凤凰网财经设置了《财经对对碰》圆桌对话环节，凤凰网财经频道总监张涛对话如是金融研究院院长、首席经济学家管清友和东北证券(行情000686,诊股)首席经济学家付鹏，就越南制造、个人投资、内卷、城市发展、股市等话题进行了探讨和交流。

　　我们为何焦虑？——管清友：外部环境变了VS付鹏：大变局带来的压力

　　2022年已过半，疫情反复叠加经济下行压力，焦虑的氛围在全球弥漫，似乎每个人都感到焦虑。我们为什么会焦虑？我们在焦虑什么？

　　管清友认为，大家之所以会焦虑，会感到压力大，原因肯定来自于不同方面，但确实跟整个世界经济大环境、世界局势的变化、跟疫情的反复等，都有诸多的关系。

　　管清友表示，人们之所以会焦虑，肯定还是切身感受到了一些东西。过去可能是在媒体上才会感受到这种焦虑，但现在不是，很多人自己身边就能感受到这种焦虑了。因为个人也好，家庭、企业、机构也好，真的发生了很多变化。

　　“无论是从我自己观察研究，还是从我自己经历来讲，我确实觉得我们可能会经历一个比较长时间的一个滞胀的过程。我们看到上游大宗商品价格的持续高位，我觉得它不是一个短期现象，它可能是一个中长期现象。”管清友说到。

　　管清友总结了四条原因：一是全球化的逆转；二是国际局势的变化；三是长期投资的减少，或者说持续地资本开支减少；四是全球要追求这个碳中和这个目标。

　　“所以我想在滞胀环境下，无论从企业角度，还是从我们个人、投资者、家庭财务规划的角度，其实我觉得可能是要适应，要有这种心理预期。”管清友表示。

　　付鹏也认为，焦虑和外部大环境的变化有很大关系。实际上全球的这场大变局，从2008年的金融危机（次贷危机）开始，就已经逐渐的在展开序幕了。我们现在看到的这些表象上的事情，其实在过去的十年，它已经在逐渐地累积和发酵。

　　付鹏指出，从2018年开始以后，全球的这种冲突，无论是在经济领域中间的冲突，在地缘政治领域的冲突，和这种突发性的事件开始变得越来越频繁。在这之前，可能对于中国的大部分老百姓(行情603883,诊股)来讲，在过去的小20年的时间里，其实是没有感受过这样的一个压力。

　　付鹏认为，过去的20年时间，中国的经济增长，老百姓的收入增长、收入增长预期，处在一个上升的阶段。所以大家透过新闻、透过社交媒体去看海外的这些变化的时候，并不会有这种切肤的感受。就像是看别人的笑话一样，自己可能感受不是特别地深刻。

　　“但是由于这场大变局涉及的是全球，不是像以前涉及的是非主要经济体。这个时候你就会发现，世界大变局带来的这种内外的压力感，就会直接地传导到我们每个人的身上，或者每个人的身边。这种焦虑感跟以前看别人那种感觉是完全不同的。”付鹏表示。

　　付鹏指出，这场全球的大变局，在未来可能三到五年甚至更长的时间里，还将继续持续。所以大家的这种焦虑感，原则上来讲可能也会一直保持很长一段时间。

　　如何应对内卷？——管清友：成为“卷王之王”VS付鹏：放弃急功近利的心态

　　经济下行压力下，竞争似乎变得越来越激烈，很多人也被迫开始“内卷”。但极度的内卷化并非一个好的现象，我们该如何应对内卷？

　　管清友表示，如果说从应对的办法来讲，要么你成为“卷王之王”，在这种极度内卷化之下仍然能够生存发展的很好。在日本所谓经济“失去30年”的过程当中，也看到了很多优秀的商业模型、优秀的企业，那就是卷王之王，非常厉害。

　　管清友指出，大部分人其实是无法逃离这种极度内卷化的状态。极度内卷化肯定不是一种什么好的状态。大部分人会感觉会压力很大，会感觉财富似乎没有原来想象的那么多，挣钱没有原来想象的那么容易，甚至说要习惯于挣一份辛苦钱，挣一份固定的薪水。

　　“就像我们看到日本很多打工人，坐两三个小时的地铁，挤得跟沙丁鱼似的。我们在中国这些大城市里也能看到这种状态。那从应对上来讲，要么你成为卷王之王，要么你能够逃离内卷。”管清友说到。

　　管清友表示，大部分人在整个经济社会比较正常的时候都没有积累到一定的财富，现在极度内卷化的状态之下就更别自欺欺人了。

　　付鹏则表示，假设整体的宏观环境进入到低增长状态，收入预期、财富效应没有那么明显了。大的方针肯定是要避免所谓的内卷，因为这种传统领域中间的这种内卷和竞争，实际上会让很多的年轻人失去斗志。这也是日本那一代年轻人斗志磨掉的一个很关键的因素。

　　付鹏指出，为了避免因“极度内卷”失去斗志。首先年轻人要有自己的一片创新领域，能在里边去创造属于自己的世界。其次，在传统领域里要放弃暴富的心态，放弃这种短期获得很高回报的急功近利的想法。年轻人静心下来去精耕细作某一个领域，适应10年为周期的回报。

　　普通人如何投资？——管清友：宁可错过不能做错VS付鹏：交给专业人士去做

　　去年以来，无论是楼市和股市，都经历了非常大的震荡。投资的风险性和不确定性增加，投资理财似乎变得更为困难？这种情况下，普通人该如何投资？怎样才能获得更好的回报？

　　管清友表示，在过去这些年，我们总体的一个策略叫“宁可做错，不可错过”。未来这样一个这个环境下，我觉得应该是“宁可错过，不能做错”。也就是说从相对激进的投资方式，要转换到相对谨慎和保守一点的投资方式，无论是企业经营还是一级二级市场投资都是这样。

　　管清友指出，老百姓或者说普通投资者一定要清楚一点，投资是大部分人亏钱最快的方式，千万不要觉得，我要投资，所以我要赚钱，能首先不亏钱就很不错了。

　　另外，管清友还指出，不要用10万块钱的可投资产的规模，去学人家至少是千万级别可投资产规模的投资方式。举个例子，我们本来数学只能考60分，你非得按照人家学霸最低分是99分这样的学习方法去学习，那是不行的。

　　管清友建议，对于大部分人而言，适应新环境的最好办法就是投资自己，不断提高自己的专业能力和认知水平，这并不是在灌“心灵鸡汤”。

　　付鹏表示，在投资中间经常有一句话叫“只择时不择股”，因为择股对于普通人来讲太难，不要去择股，而是择时，通过一些衍生性的工具来实现优化。海外投资真正去抓个股的是很少的，大部分人做资产配置的时候，会交给专业的机构去做基金或者ETF化。

　　付鹏指出，成熟的市场是一个综合性的优胜劣汰，它会不断地帮你去挑选出好的企业。中间的这种波动你就可以忽略掉，你基本上只做一些大的择时，然后剩下的工作交给专业人士去做就ok了。

　　“这样可能也能帮你规避一些不专业性会带来的很多问题。所以说如果是给普通人提投资建议的话，我可能会按照这个逻辑去跟他去讲。”付鹏表示。

　　“越南制造”取代中国？——管清友：保持开放心态VS付鹏：不能盲目自大

　　越南在近年来成了全球的明星经济体。2022年一季度，越南GDP达到2132.796万亿越南盾，同比增长5.03%，而同期新加坡仅为3.4%，韩国是3.1%，传统的制造强国日本甚至出现了环比下降的趋势。

　　如今，随着许多劳动力密集型企业向越南转移，国内关于越南的讨论也越来越多。很多人关心，“越南制造”是否会取代中国？越南又是否会成为新的世界工厂？

　　付鹏指出，“越南制造”马上取代中国是不可能的，但是有10年20年时间，实际上是可以做得到的。20年前中国也是一穷二白的，那个时候日本人可能也觉得中国制造将来不会替换他们的，最终20年时间过去以后，照样替换了。

　　付鹏认为，一个产业的发展需要很多的要素，这些要素它不是一蹴而就的，不是说今天想替换谁，就马上能够做成的。实际上日商和韩资在越南的整个投资已经长达15年了，在最近的五六年的时间里，明显加速地在往越南转移。它不是说一天之内就能够把你替换掉，而是逐层的替代，是一点点蚕食的效果。

　　付鹏表示，对于中国来讲，第一，既不可以盲目的自大，就是觉得中国制造不可替代。这一点其实在中国刚改革开放的时候，很多国家也是这么想的，但最后还是被替代掉了。第二，也不可以盲目的担忧，认为说一下子可能就会被别人完全替换掉。越南的体量，它不会一下子把中国这么大的体量替换掉，但是蚕食的过程肯定是已经在发生了。

　　管清友则认为，对于所谓的越南、印度，包括说东南亚这些国家能不能替代中国这个问题，中国既要有危机感，也要保持一个开放的心态。

　　“所谓构建人类命运共同体，有活大家一起干，而且他们干成本更低，我们如果能干附加值更高的产业，何乐而不为呢？”

　　但管清友同时强调，我们对“越南制造”取代中国保持乐观的前提是，中国的产业能够真正的转型升级，实现所谓的“惊险一跃”。“不能说我们的转型升级没成功，但订单却逐渐被拿走了。”管清友说到。