锂、铝上演大宗商品“最后的狂欢”，涨价逻辑为何？大宗商品价格已经出现分化？如何看待部分商品品种的稀缺性？本轮价格冲高将持续多久？如何确保国内的产能和供应链安全？8月中国PMI创3月以来新低，反映了什么问题？国内资本市场热门板块的深度逻辑如何？为何美联储内部似乎对于缩表存在分歧？鹰派认为应该尽快缩表，而鲍威尔则仍在关心经济是否实现“充分就业”？如何看待未来缩表和加息的节奏？第一财经《首席对策》专访东北证券首席经济学家付鹏。

　　付鹏的主要观点：

　　供应短缺错配导致逼仓，警惕价格冲高可能对产业链的冲击

　　政策效应下远端供给开始做出反应，价格冲高将持续一个季度左右

　　资本市场在赚快钱需求猛增导致利润分配失衡

　　新能源赛道会持续5年以上市场太过拥挤波动会被放大

　　结构性问题不解决直接制约增长核心动力

　　左手富人右手穷人美联储的尴尬是深层次社会问题

　　数据是王道不排除美联储会超预期收缩

　　美国就业转好后耐用品需求可能放缓

　　国内军工板块利润开始兑现新能源板块的价值在于稀缺性

　　供应短缺错配导致逼仓

　　警惕价格冲高可能对产业链的冲击

　　第一财经：非常感谢接受我们的专访，我们看到疯狂的大宗商品涨价已经接近了尾声，但是有一些商品依旧持续它狂欢的状态，比如说我们看到锂和铝，因为有新能源的需求，几乎是一天一个点的增长，这个背后的涨价逻辑是什么？

　　付鹏：我们说这一轮里边整个大宗商品其实是应该分为两大类的。第一大类我们说是包括了由供应因素导致的传统的这种商品价格的这种持续上涨，那么另外一个维度是我们说需求的主导。当然这个需求主导主要是跟新能源相关，那么目前来看由供给因素造成的扰动，就是说无所谓你需求好不好，事实上来讲你需求即便是一般的情况下，你的价格依旧是可以上涨，而且形成了我们讲的叫逼仓的一种状态。这个就是由于疫情期间造成的严重的供应短缺和错配导致的。铝就属于那种用我话说供应端可能不缺，然后需求端增长它属于这一类的，所以它将来存在的是下游的抵触，以及可替换性对需求的影响等等。锂，其实我一直说它的大问题就是在于供应端极其的可以说垄断或者极其的稀缺，然后需求端我们的新能源又讲了这么大的一个增量故事，对于这一类的东西，你会发现它会迅速蚕食整个产业链上的利润的，也就换句话说，最后你很有可能变成整个新能源产业链上，可以这么说，下面造车的都不挣钱，到最后就是有矿的发财。

　　政策效应下远端供给开始做出反应

　　第一财经：您的意思是说明这些商品已经出现了一些分化的状态了？

　　付鹏：对，因为供应端的问题大概在5月份左右，全球都已经意识到这个问题了，所以说已经逐渐开始解决了。当然这个解决不是马上解决短期的供应问题，所以说在整个二季度应该说我们叫商品的现货或者近月端仍然是偏紧的，但是你看到了什么现象，你看到了政策开始对远端供给开始做出反应。比如说中国我们说从金融稳定委到发改委到国常会，不停在强调关于供应链风险供应端风险的问题，所以说在这种情况下，远端必须要释放供应端的预期。所以5月份开始，我们说的拐点究竟是什么，可能很多的老百姓的理解说拐点就是价格的拐点，不是的，因为这个价格从专业的角度来讲，它是包含了当下的价格和当下远期的价格。你要控制好这个价格，控制当下的短缺已经控不住了，所以说你只能说把远端压住，这样的话随着时间的推移，短期的缺口逐步的往后移了以后，慢慢地就会得到化解。所以说如果说你去看政策，去看价格的话，这就是很多人理解的会有一个滞后性，滞后性其实就是体现在这上头。

　　价格冲高将持续一个季度左右

　　第一财经：这种价格的冲高要持续多久？换句话说您刚才说的化解的时间会要多久？

　　付鹏：应该原则上来讲我们来看，就是说我们经常讲就是说你的近月端和远月端，我们去看目前来看就是一个季度左右，也就换句话说，你的整个三季度的价格的逼仓，我们讲的你现货已经失控了，这个逼仓的情况大概也就是持续我们说把九、十月份的合约给熬过去，也就是一个季度左右。而且你远端供应端释放本来也就是针对后边大概到年底的供应端的释放，一直到明年年初。所以说你如果再结合淡旺季等综合因素去考量的话，实际上我觉得大概就是一个季度左右。

　　资本市场在赚快钱需求猛增导致利润分配失衡

　　第一财经：我们就以锂电池为一个切入点，您刚才也一直提到逼仓这个词，就是说上下游它肯定会引起连锁的反应，比如说现在有很多机构就说锂的上下游接不接货的问题，已经演变成了下游在博弈抢货的问题，我们又都知道，碳中和、碳达峰的时间对于我们来说不是不紧迫，所以这样下去的话，您认为在产能包括产业链这块会不会存在相应的一些风险？

　　付鹏：碳中和、碳达峰它的整个行为是一个组合拳，就是化石能源仍然占到70%，你不可能在一到两年之内，你把这70%的这个东西给完全的替代掉，资本市场有的时候这一点上其实是不冷静的，因为冷静了就没法讲估值了，冷静了就没法赚大钱了，赚快钱了。我们说刚才讲到的最长端的原材料的瓶颈，其实就已经告诉你核心的问题是什么，也就是说，举个例子，您真的敢3年2000万辆新能源车的增长，你拍胸脯讲这个话是没问题的，但是你要3年真的增长两三千万，你有没有想过一个问题，就刚才你提的那个问题，因为下游买和不买你都得买，所以说最终的结果就是没错，你2000万辆的新能源车的增长，车企跟你没关系，全部被上游有矿的挣走了，这个就是产业链利润导致的一个必然结果。因为很简单，它的供应端上不是广泛可以获得的，就是你的电池的原材料不是广泛都可以获得的，如果不是广泛可以获得的话，你突然间猛增需求，这个利润会严重的分配失衡的。

　　新能源赛道会持续5年以上市场太过拥挤波动会被放大

　　第一财经：您之前也提到了新能源赛道未来还要持续5年的时间，怎么来判断这个周期？

　　付鹏：新能源的赛道首先第一点，新能源赛道跟新能源车这是一个大和小的问题。新能源整个赛道不是持续5年的问题，它原则上来讲可以持续很久，因为很简单这是个大的趋势，是明摆的。就换句话说，你的新能源比例的增加和化石能源使用比例的下降从大的方向上是确定的。但是你要注意时间，你整个我们说我们要做到碳达峰到碳中和你整个时间可是三四十年，三四十年的过程中，其实技术的进步在整个新能源使用中间还会有更多的裂变出来的，所以换句话说这个过程是很长的。所以说资本市场可能是要把它压缩的，它会把这个故事迅速的热化。我们说现在的资本市场的概念我觉得要注意的，因为太过于拥挤了，太过拥挤了以后，市场的波动后面会被放大的。

　　结构性问题不解决直接制约增长核心动力

　　第一财经：我们再来看看宏观经济的问题。刚刚公布的8月份的PMI数据，创近几个月来的一个新低。我们看到一个分项数据，小企业依旧是在一个荣枯分界线之下还继续在下探，所以这个情况怎么来理解？因为我们一直有很多支持中小企业的政策，为什么中小企业现在的情况还是这样？

　　付鹏：其实就说到底就是说在增长的动力，它带来的边际效应已经逐渐减弱了。所以说现在的问题就是要解决核心的问题，第一就是控制，债务增长这种方式不能再搞了，就是靠债务增长的这种方式创造的经济增长也不能再要了，也就是说这个方式不能要了。第二要在存量过程中去进行分配，就让大部分人的债务不再增长，收入要逐渐的增加，否则的话你这个结构性问题不解决，经济增长的核心动力是没有的。所以说你想疫情期间，我们并没有采取像西方那种或者像类似于08年那种高强度的这种刺激了，我只要控制好疫情，让经济自然恢复过来就可以，即便恢复过来它会比较的偏弱，弱是因为积重了，只要不出系统性风险守住底线，我赶紧抓紧时间把这些结构性问题去做一个了断，所以你也明白为什么我们说从经济到资本市场，大家反映的都是结构，都反映的是结构。

　　左手富人右手穷人美联储的尴尬是深层次社会问题

　　第一财经：我们再看一下现在大家非常关注的美股市场，您之前也提到了，因为循环贷款的断崖式的下降，目前美联储对于现在整体的一个分化的态度和它的应对方式可能比上一轮危机更加困难？

　　付鹏：货币政策这个东西使用它是有利和弊的，它的利我们说在危机的时候它可以解决流动性的风险，但是在危机消退以后，流动性的过剩，它不会按照你想的说资本会去投向实体经济，不会的，我说你可以想想这场疫情后，美国居民部门大概是个什么情况？富人经历这场疫情，该领工资领工资，该股票分红的分红，该股息增长增长，低利率出来了以后，该买豪宅的买豪宅，该买土地买土地，因为我有抵押物，我有收入增长，我可以远程办公不受影响，穷人被开掉了，没有工作，只能靠政府的补助救济金来生活。然后银行那边还催着，你都没有工作了，你前面欠我的这些借款你得先还一点，银行自己会收缩信贷的，所以你就会发现他拿了这个钱，一部分要还了贷款，另外一部分还要支撑自己生活。所以你看到美国有一个数字很有意思，就是大家总看它疫情期间储蓄率增长，但是你没有看到一个情况，储蓄率分配的问题，所以我一直讲的一句话，绝不能看人均储蓄率，人均储蓄率是看不出社会问题的。但是对于美联储来讲超级尴尬，你究竟是支持哪一头？你的货币政策想支持经济恢复正常，但是你会发现这场疫情的特殊情况是，这些就业迟迟不恢复，但是流动性早就没有问题了，现在联储这个手不收，那边资产价格会更高，资产价格会更高，意味着将来经济恢复的时候，这些穷人的债务会更高的，美联储就变成了左手一边在不断的推高富人的富，右手它又等不到就业，就业不恢复，这边的政策没法收，所以这个时间拖得越久，你这个劈叉就会越重，在将来你就会发现它的隐患会越大。

　　数据是王道不排除会超预期收缩

　　第一财经：所以这也就是为什么鲍威尔是一直我们说他都已经“鸽”到无底线的这么一个状态，也是事出有因的。

　　付鹏：对，其实这事挺纠结的。对于鲍威尔来讲，他就是个选择的问题，这个就很尴尬的选择，他现在要等到靴子落地，也就换句话说我必须要看到就业恢复得非常好，我这边就会收。这个事其实对于金融市场你不能单纯的理解成鲍威尔被绑架了，所以说他不敢去收，不能这样理解。其实你应该是这么理解，目前因为证明的这个就业的情况还没有出来，所以说鲍威尔选择的是滞后，就是(数据)出来我再快速的拽绳子也行，但是没出来，我现在如果快速拽绳子，可能会出事情。所以说你可以大胆的预测，现在鲍威尔讲话并不是市场的关注的重点，后边的就业数据8月份、9月份、10月份，就业数据的公布将至关重要。如果就业数据因为美国只要财政(补贴)停了，它就业就会很好的，就业(失业率)如果开始快速的加速落到4%以下，你可以想想收绳子的预期会很快的。

　　美国就业转好后耐用品需求可能放缓

　　第一财经：所以到底有什么能支撑美国现在等的就业数据能上去？

　　付鹏：大的就业缺口，它的岗位缺口现在非常大。也就换句话说，美国目前可不是说没工作，美国现在是大把的工作大把的岗位，现在前面是因为两个因素，第一疫情的因素，这些人不出门。第二个，不需要出门，为什么？财政发钱你想想你给我发的钱，我凭什么出去工作。所以现在的问题就是在于财政停，从6月份到9月份，各州的财政补贴都要陆陆续续停掉了，也就换句话说我不给你发钱了，不给你发钱，你算算你又没有储蓄，所以美国就业岗位的空缺巨大无比，这个缺口会在未来的半年时间内迅速补上，也就是说它的失业率后面会迅速的下来。但是这个下来跟经济反倒会是反着的，也就是在前面，因为财政的补贴你看到的是需求先起来，但就业很差，现在的出门工作是不得不出门工作，挣完钱是要付房租的，是要付房费的，你还能那么大手笔的花钱吗？所以美国的整个耐用品的需求应该是先下来的，所以后面大家会看到就业很好，但是需求反倒是逐渐放缓的。这两者之间不矛盾，因为对于那么这个美联储来讲，它的逻辑也是只要经济不恶化到非常差，我本质上来讲我就是盯住就业就好了。

　　第一财经：美国居高不下的债务率到底意味着什么？

　　付鹏：意味着社会的问题，它又不是经济的问题了，经济已经造成了社会的问题，所以对美国的核心研究其实已经从经济跳到社会层面了。

　　军工板块利润开始兑现新能源板块的价值在于稀缺性

　　第一财经：我们来再看看现在国内的市场热门板块的一个深度逻辑，未来怎么来发展？比如说军工它的可持续性，包括这种传统的周期型的板块，他们未来的一个走势如何？

　　付鹏：首先第一点大的逻辑是结构性行情，没有什么切换，因为没有什么太多的赛道。第二在赛道在核心的圈子里边要找到一些确定性。军工是比较特殊的，因为军工大概这两年它已经完成了我们说武器装备的这样的一个定装量产，所以你可以看到军工的报表开始发生非常大的变化，随着我们说产业链发展到维度上以后，我们说利润的兑付开始出现了，一般来讲你一定装以后后面的利润兑付开始兑现，这就是为什么所有的这些我们说基金投资人基金管理人都密切的在关注这个板块，它绝对不是一个题材性的概念，你可以翻翻报表，你大概就能看出来了。所以说它已经跟以前的逻辑是不一样了。把它扣除，目前里头这个圈就是一个新能源，刚才你提到的周期，其实周期里边就是刚才我讲的，就是最一开始我们聊的，它也分成了好几种，第一传统的周期传统的商品，第二是新商品，新能源相关的商品，新能源相关的商品。它不能定义为周期或者是商品，其实你把它直接放到新能源板块里就完了，直接把它放到新能源板块，甚至它可能是新能源板块中，就刚才我们分析的最后利润获得最高的，因为很简单，我是最稀缺的，最后你们的利润都得归到我上去，所以它不能归到传统周期的维度上去。

（文章来源：第一财经）