中国基金报记者 刘明 房佩燕
75后的王鹏辉，已在资本市场摸爬滚打21年，妥妥的一名投资老将。曾经在2014年便管理300亿规模，是当时公募基金明星投资总监；如今创办私募望正资产6年多，王鹏辉在私募界也取得了亮眼的投资业绩，站得一席之地。
凭借长期优秀的业绩表现，王鹏辉和望正资产连续多年获评中国基金报英华奖最佳基金经理奖和公司奖。2018年被评为中国基金业20年最佳基金经理，而后又连续被评为三年期最佳私募投资经理。在今年3月，望正资产成为中基私募50指数首批成份基金管理人之一。
跨越公募、私募，望正资产目前管理资产规模60多亿元，旗下最早期的代表性产品成立于2015年上半年的市场高位，但业绩放在公募私募界都能排在前列，并不输于很多顶流公募基金经理。
关于投资，王鹏辉最新有哪些思考，对宏观、产业、公司、市场等有啥新的想法？今年3月中旬，在望正资产位于深圳CBD的的办公室，中国基金报记者对王鹏辉进行了4个多小时的访谈，王鹏辉详细讲述了他这几年的学习和思考成果。
王鹏辉说，买股票就买细分赛道第一的股票，这类股票背后的公司掌握行业的know how。这样子的话，再去取代它，就很难。
问16：之前大家还说担心字节跳动旗下抖音、头条，会对腾讯有所冲击。
王鹏辉：抖音、头条这些对它冲击有点难，大家的时间会分流一些很正常，但是没法颠覆它的基石，现在腾讯用视频号反过来冲击抖音。
七、快速变化的产业
企业组织架构很重要
问17：所以你怎么看腾讯和阿里两家互联网巨头？
王鹏辉：这里头涉及到另外一个问题，就是什么样的企业架构是合适的，阿里和腾讯就是两个完全不同的架构。
一个是大一统，全都收了,一个是通过投资，可以理解为秦始皇帝国制、郡县制；一种是联邦制，像分封诸侯一样，每个企业都会有不同的差异。这是我们一个研究员自己写出来的，我觉得很有道理。
在变化快的大产业里面，用这种分封制会更好一点。为什么？第一个变化快，有很多东西总部决策来不及，不如下放下去，放权，激励机制也下放，还能把人留住。
因为企业郡县制的大一统架构，有时候很多底下的东西是不了解的，资源调配各方面的积极性有时候是不到位的。所以我们说，在变化快、技术进步快的大产业里边，腾讯这个架构是非常好的。阿里这个架构就不太好，有时候观察不到底层的一些变化，可能会丧失一些机会。
所以，腾讯现在是美团、拼多多、快手、滴滴、阅文集团等的重要股东，这是一个中央加上地方的集合。
在医疗器械里面，我们也碰到这种问题。有的公司统一做研发，有的企业分散到每个业务线，每个新产品都是一个新公司架构这么来做。
在快速发展、变化比较多的产业，显然这种分权的组织架构形式是很重要的。
问18：公司首席科技研究员吴波，在腾讯工作很多年，2020年加入望正，能否介绍一下。
王鹏辉：吴波02年就在腾讯，（从）02年干到18年，干了16年。最早是程序员，他是（腾讯）100多号员工，对互联网对的研究和思考，经验很丰富。在腾讯里面写过程序，管过程序员，当过产品经理，管过产品经理，也创立过几条产品线，像QQ安全、QQ管家，后来又创建腾讯医疗团队。
他的加入，使我们整个对互联网的理解，对新兴产业的理解有很大的帮助，探讨起来就不是一个凭空想象的东西。
他在腾讯这种大企业的经历，对我们理解大企业也有帮助。基金经理最大的缺点之一，就是对大企业的理解往往是不够的，因为都在资产管理公司，都是小企业，几十个人、几百号人算大的。对上千上万的人的大型企业，切身感受是很有限的。
问19：大企业和小企业有什么不同？
王鹏辉：大企业最核心的就是定标准、讲流程，小企业往往只看结果，标准容易飘。吴波来了之后，我们公司的管理和投研有很大改进，标准和流程逐步定下来。
比如我们的选股标准，以前也有，但要更清晰定出来，让每个研究员都清楚我们的标准是什么？流程是什么？严格按照这个（标准）来，过半年检讨一下，不断完善。
八、适度提高对波动率的容忍度
问20：找到好股票后，什么时候买什么时候卖？
王鹏辉：这个其实是最难做的事，但这个是加分项。找到最优秀的企业，构建组合，即使忽略股价买卖点位，只要长期坚持也不会落后，（业绩）能达到80分。
但是怎么样达到更高分数，就需要能在高点卖，低点买。单纯根据行业景气波动边际变化，来做中短期的股价预判，进行，这种操作就是相对初级层次，但这个其实属于20%里面的加分项，80%的工作是在我刚才讲的（挑选最优质的）底层资产，找最好的公司。
问21：市场觉得你以前择时波段做的不错，你也觉得很难？
王鹏辉：最难的是做波段，所以我们把波段要弱化，应该把波段作为一个期权，做到了就像捡了个金银财宝一样，收益率会加一把，做不到也不用怕。只要买的企业不是真的已经变坏，它效率还是非常高，还能维持往前跑；没做波段的也不用担心，基础收益也不会差的。
我们应适当加大对波动的容忍度。如果总试图降低波动性，大概率就会损失一部分收益率，因为你不可能每次高点都卖了，低点全买回来。
问22：面对市场剧烈波动呢？
王鹏辉：高点要警惕风险，但不要轻易的去判断高点低点。不是说一直拿着不动，但总体应该要有信心，可以动态进行调配，然后对某类资产涨太多的保持警惕，降低部分仓位暴露是合适的；但要旗帜鲜明的看空看多，我个人不是很赞成。
九、建立信仰：指数长期上涨
优质企业长期涨更多
问23：对优质股票坚持长期持股看好？
王鹏辉：我认为长期看，以信用货币标价的指数，应该是上涨的。
我们内部说要建立信仰，一是在现代货币制度下，指数长期是上涨的。因为钱越印越多，作为货币的对立面，资产都会上涨。
第二，印出的钱越来越多，全球老百姓手中的财富也是越来越多的，这个财富还是去买了这些企业的产品和服务。全球货币的总盘子越来越大，最终还是回到企业的营收和利润里面。将全球主流企业“捏”成一个总盘子。
它的永续增长率是可以假设每年3个点（甚至）5个点，只要你印钱，总财富是保持增长的话，钱就都流到这些大企业里面来，这就和原来金本位情况完全不一样。
我们这两年对宏观、对货币也做了很多的思考和研究。全球货币是越印越多的，这个趋势是停不下来的，这是最简便的“解决”经济问题和社会问题的一种方式。
所以我觉得对市场短期波动不用太担心，坚信指数长期会上涨，一定会涨的，因为钱会印得很多。第二，坚信优质企业效率更高，会涨的更多。坚信这两条，就不要轻易的去看空。做投资还是要有信仰，我觉得就是这两个信仰。
问24：上证指数07年最高6124点，现在还没回去。
王鹏辉：这是指数编制的问题，把中石油放进去了，沪深300指数创新高，wind全指各种指数，都新高了。
问25：也有说法，比如说07年高点买招行，也要到17年才能解套。
王鹏辉：你买招行，为什么不是买恒瑞？为什么不是买茅台？有个例子就是07年最高点，6124点那一天，10月17日，假设把市场上所有的偏股型基金买一遍，都买1000块钱，到现在复合年化收益率5.8%，也不比理财差。
十、目前是市场正常回调
基本面不支持大幅下跌
问26：今年的这种市场波动，抱团股调整，怎么看？
王鹏辉：现在看起来，今年的回调是很正常，全球经济在慢慢恢复，美股创历史新高，道琼斯指数、标普几乎天天新高；中国的经济也在恢复，经济的状况、基本面不支持大幅下跌。抱团股只是短期内可能涨太多了，有一些人离场了。
十一、适度降低内需
增加高端先进制造
问27：春节后你们有调仓？还在这4个方向里边调？从高估值调倒低估值么？
王鹏辉：不是贵或便宜的问题，我们把纯粹内循环、即纯粹财富内部再分配的个股，适度的降低一些比例，增加一些外循环。其实就是降低了些内需，加仓了些出口板块。
中国走过了经济从轻工业到重化工业和出口到内需（的阶段），未来应该是先进制造业或者高端产品出口挑战全球的市场机会，或者说高端产品进口替代。
原来卡脖子的一些产品进口替代，一些有优势的产品在走出海外，在这两类方面我们准备适度的增加一点比例，纯内循环的、内需的就降低一些。
问28：不少人认为未来内需很重要。
王鹏辉：因为内需我们觉得逻辑演绎的已经很充分了。过去10年以房地产为代表的国内需要演绎得很充分，也给中国经济做了很扎实的底盘子，但是明显暴露出问题，即内部再分配只能产生繁荣，但并不能强大。
中美之间竞争，繁荣我们是够的，但发现别人总掐我们脖子，政府不断强调要重视科技，从经济体的发展的角度来看，也到了发力的这个阶段，我们慢慢地也能看到一些迹象，就是有些高端制造的优秀企业，开始走向海外，在各个领域，慢慢地在挑战全球产业链最顶端的、最核心的一些东西。
包括TMT里面有一些这样的企业，医疗器械、CXO等产业也有，很多企业已经发展到不挑战欧美日的产品，空间就没了的阶段。消费里面也有，比如新型消费电子烟，传统的家电制造等等，新能源光伏更是走在全球的前列。
所以说，这一批企业我们要加大投资，在研究上也会加大。这一点我觉得是可能和其他顶流基金经理非常大的不同点。我们更要挑一些在全球有竞争力的，并且试图挑战这些欧美日在中国的份额，或者直接在欧美日挑战他们的市场份额的优质企业。
华为是最典型的代表。为什么华为是中国最好的企业、最硬的企业，它就是走向了全球，直接挑战了欧美日的这些霸权，这才是中国企业的未来，这才是中国真正的顶梁柱企业。强国只能靠先进制造。比如说，我们会在这些领域加大研究投入。
问29：怎么看美国的打压，包括芯片这块。
王鹏辉：这个最终一定能突破，并且一定会突破，当初勒紧裤腰带也能把原子弹搞出来，现在一定也能把科技发展起来，但是需要消耗很长的时间，是个系统工程。
问30：A股市场中，芯片板块股票在产业里面主动么？
王鹏辉：如果谁能把光刻机弄出来，中国制造企业谁把光刻机、euv弄出来了，或者搞出一套自己的原理，设计出来了，能够搞到7纳米，那就不得了。这个做不出来，光刻机还是从阿斯麦买，那主动性就不行，这个制高点是最难的。
问31：那市场此前对芯片股的追捧，基本面支撑是不是没那么强？你们有没有投资芯片股？
王鹏辉：至少短期基本面并没有那么强的支撑，支撑力稍微还是不够。
我们在研究，比如这里面一些做刻蚀设备的，一些电子化学品的企业，我们也都在研究在跟踪，但是需要一整套的配合出来，行业才能起来，单纯做个刻蚀设备不行，单纯做个电子化学品也不行。
现在中国在芯片领域最基础的东西还没法往前走，所以我们觉得从杠杆曲线来看的话，芯片股，现在还是处于太早期。
反而在有些领域相对已经形成有全球优势的，有一定雏形的，这些企业分布在TMT、新能源、医药、机械、化工、新材料等行业。我们先实际一点，从这开始，芯片我们也研究跟踪，等待破局。
十二、各种茅组合
不能简单地认为都好
问32：回到消费，奶制品企业你们会买么？
王鹏辉：奶制品不是我们重点研究的范围，消费里面我们有选几个，一类是比如说像白酒这种，不容易变化的，稳定的行业；一类就是新东西，新兴的如电子烟，包括盲盒也在研究；还有一种就是管理、业务上特别高效率，像家电、纺织鞋服、火锅调料等，都是买子赛道最高效的企业。
问33：新兴的消费品，还有什么？
王鹏辉：还有没上市的奶茶。
问34：盲盒怎么看？
王鹏辉：盲盒的头部企业就很符合我们的标准。这个企业在行业的位置很主动，管理层也很主动；第二也很高效，在潮玩市场，它是这个行业内最高效的玩家；第三，它在重构这个市场，全面全新的重构潮玩市场。他重新定义了一下这些潮玩市场或者手办。
剩下的就是我们讨论空间有多大，值多少钱的问题。
十三、家电龙头股市值对比变化源于效率发生逆转
问35：你怎么看家电龙头股市值拉开差距。
王鹏辉：我们18、19年做了一些研究，觉得M公司会远超G公司，一个是大家都看到的治理结构的问题，很多企业内部人控制，初期可能会很好，但是时间长了，它会出各种问题，可能会损害股东利益。
另一家是一个经典的家族企业过渡到职业管理层，完成了很好的转变，我认为M公司的治理结构应该是中国的典范，公司这么大体量，在中国能够完成这种转变的，掰指头都找不到。
G公司过去是最高效的，它通过线下经销商发展很快，但当互联网起来之后，实际上它的效率在降低。M公司的效率在提升，拥抱了互联网，包括内部的制造，也拥抱这些数字化的改造，M公司在全面拥抱这些数字化、网络化、信息化，G公司晚走这步路。于是市值发生巨变。
所以效率问题，一旦被后面的人找到bug，如果你还不能及时改变，风险就来了。而且风险其实有时候会累积的，我觉得这就是典型的一个反超的案例。
从高效，到别人更高效。高效不是来自于企业，而是来自于社会进步了，企业顺应社会跟着进步，你不进步就被超越了，不跟进就变的被动。两个企业的效率发生了逆转。
G公司仍然是很牛的企业，到现在也是即使落后一点，在全中国都是属于前面的企业，但是这个时代变化总是会有一些让你落差出来的。
十四、要相信会不断有新东西冒出来
算力指数级往上发展
问36：科技板块，是不是互联网公司会比较多？
王鹏辉：互联网公司多一些。因为互联网在中国天生有优势，其实互联网就是所谓的内循环。
主要是商业模式，依靠全球的技术进步支撑的基础设施，然后做这个东西。中国的优势很明显：人口密集，语言统一。
科技公司本质就是研发投入比较高，依靠研发推动企业发展。华为，是最典型的高强度的研发，不断的技术创新，推动企业进步、产业进步。中国在这一块，硬科技就稍微少一点，但是慢慢也有一些企业在追赶全球最顶级的企业。
比如半导体设备中的有些企业，已经做得慢慢在接近顶级水平了，只是没做光刻机，但是估值太贵了；有的公司在刻蚀领域，已经有一定竞争力，比如W公司在CIS上面，慢慢在追赶三星和索尼。
包括还有一些TMT领域的材料的公司，基础的元器件类的一些公司。这种硬科技，中国是欠缺的。真正的科技企业并不一定分布在 TMT，医药里面也有很多硬科技，很多医疗器械、包括医药研发，其实科技含量很高。
问37：以前是不是有种说法，国内的医疗医药很难在原创上有大的突破？
王鹏辉：从各个领域和全球同行顶级水平的差异来看的话，现在医药行业还是很接近全球顶级水平的。半导体差很多，材料领域差好多，军工差很多，新能源里面很多很领先了，电动车领域有些也很接近。
原因主要在于企业家精神，还有工程师红利，行业都是生物学的硕士博士，很多海外归来的。还有就是这个行业，随着CXO的发展，把医药行业变成一个从科学家创造一个idea开始，然后风险资本介入，再慢慢临床来做，经过每个环节的专业化分工之后，变成容易追赶美国了。CRO、CMO都慢慢在追赶国际水平。
这些基础设施慢慢弄好之后，如果有一些创新，就容易转化成实际的效果。在以前很难，都被大的药厂控制，研发都是在企业内部。现在很多研发，可以单独出来外部化，包括相关配套的实验，一些筛选，很多都在外包，从企业内部到外部化社会化之后，分工越来越细化，越来越有点像芯片的（研发生产）环节。
问38：互联网最好的红利期是不是已经过了？
王鹏辉：这个说法也对也不对。过去就阿里、腾讯，但这几年其实发展起来的互联网企业也很多，美团、拼多多、滴滴、抖音、快手，也都是很大的（互联网企业）。其实随着技术的进步，智能手机、网络设施完善，找到自己的爆发点，起来其实是很快的。
只是感觉上在社交领域比较难，但其他很多领域都厮杀很激烈。比如说零售现在比较激烈，团购也很激烈。
当然最开始那一波是最猛的，但后面还会有不断的冒出来。所以创新我觉得不用担心，因为AI（人工智能）、物联网、大数据这些都在孕育着很多新的机会。
并且初期像阿里、腾讯是重构了产业，慢慢就变成基础设施了，像美团开始重构了外卖领域，整个外卖吃喝玩乐，就变成基础设施，在这个上面也会冒出新的东西来。
问39：你觉得未来会有什么样的新东西冒出来？
王鹏辉：如果反过来搞C to M（从消费者到制造），那就完全另外一回事了。现在都是先制造，再通过渠道到消费者，即M to C的制造模式。如果哪天开始反向定制，C to M，这个事情一旦发生，可能世界又变了。
随着这种制造的发展、物流再完善，C to M就有可能会出现。如果3D打印技术发展起来，买鞋完全可以C to M，每个人定制一个鞋。
每个时代都会觉得没啥东西可搞了，还是要有信心，技术进步是越来越快的，技术进步是有算力推动的，算力是以指数级往上发展的。算力只要增长了，很多新东西自然就会冒出来。
十五、只要有人在颠覆重构产业
新进者总是有很大优势
问40：国内电动车新势力，和特斯拉比怎么样？和传统车厂做新能源车有何不同？
王鹏辉：还是会有机会，我们也在研究观察。特斯拉并没有到无法追赶的地步。
电动车造车新势力最大的优势，就是他们很简单，专注做一件事，新能源车加智能驾驶就这两个方向，目标很清晰。
问41：传统车厂是不是有造车经验的积累优势？
王鹏辉：有，但是资产太重也不行，这些积累有时候也是负面积累，因为有的车企，本身传统车做的也不好，很多经验也不是好的，也不是都可以迁移过来。
我认为现在有很多传统车厂就变得很艰难，比如今年100亿的研发费用，怎么投？投多少传统车，投多少新能源，很难抉择。
问42：传统车厂有没有可能彻底甩掉旧的包袱？
王鹏辉：非常难，这是左手搏右手，互博。效率就没有新势力高，难以专注。所以新能源车行业里，传统车企是处于劣势的，这是个传统现象，任何一个世界里边，只要说有个人在准备颠覆你，你要左手博右手总是很艰难的，新进者总是有很大的优势。
十六、组合压舱石三十只左右
核心是各领域最具效率的企业
问43：你们这4个行业（科技、医药、消费、先进制造），大概覆盖多少只股票？集中度怎么样？
王鹏辉：大概三五十只股票，每个方向5到12个之间，每个方向也不会太偏，我们每个研究分小组盯着一个方向。
我们是相对分散的。单只股票最高有七八个点，都是特别大市值的，就几个股票。现在有30多个标的，很多股票其实就2个多点，平均3个点。分散可以全面拥抱高效率的企业，也可以对风险有效防范，组合抗冲击能力就很强。
问44：每个大行业5-12只，比如说消费有很多细分子行业，每个子行业只挑一个？
王鹏辉：每个子赛道只挑一个。事实看下来，第二名第三名其实很惨。老二老三不符合我们的原则和标准，不是组合的核心标的。
问45：美股你们会投吗？
王鹏辉：主要是中概股，我们坚定投资中国资产，中国资产足够有包容性、多样性。
十七、每个人都有经历的烙印
乐观冷静对待
问46：你说每个人都有时代的烙印，你的烙印是什么？
王鹏辉：我觉得每个人现在所有的决策都是过去决策的累积效应，不是一个简单的（决策），每一次都是全新的决策，每个决策都互相影响的。
过去每走一段路应该对未来都有影响，只是有的时候能总结出来，感受到影响；有的时候是感受不到背后潜移默化的影响。
比如我2000年一入行，（市场）就暴跌了。我07年当基金经理，一当基金经理，08年（市场）就暴跌了；15年一开始做私募，市场又暴跌了，感觉好像一干什么事就暴跌了；我就觉得对我很有影响，感觉赚钱挺难的。
问47：但感觉其实你还是比较乐观的。
王鹏辉：我感觉我还是相对乐观的，悲观没用。乐观一点，容易心态开放一点，凡事总是有办法解决的。
问48：你有时择时操作，也是出于谨慎吧？
王鹏辉：操作起来还是比较谨慎的，不能盲目乐观，太乐观的话，也会踩坑。主要是管钱这个事，核心都是持有人的血汗钱，只要你把这一条也想到了，基本上做基金管理人，我觉得就会相对的冷静。
当你想到这些钱都是一个家庭的财富，关系到一个家庭的幸福，资产管理这个行业最大的使命感就在于此。客户天天想的是这个人要好好工作，身体健康，帮我赚钱。其实你就很自豪。
问49：顶流基金今年回撤较大，投资者评价分化怎么看？
王鹏辉：正常现象，舆论总是有正面有负面的，人总有逆境顺境，永远不缺这些。做投资核心对得起自己的良心，尽心尽责的工作，评价那是别人的。
十八、最希望贴的标签：不断学习
问50：之前大家都说你弹性灵活，今天聊下来感觉强调坚定长期信仰，如果贴标签的话，你希望是什么？
王鹏辉：我们是个不断努力学习的、试图进化、试图进步的资产管理机构。贴标签的话，就是不断学习。
不光是对宏观的理解，对产业的理解，对个股的理解，还是对股票波动的理解，这几个层次都要不断的学习，一天不学习就可能会掉队。
问51：那么多投资大师，谁对你的影响最大？
王鹏辉：肯定是巴菲特影响最大。巴菲特的书我看了很多遍，《巴菲特致股东的信》，在我当研究员的时候都已经把它翻散了，现金流、壁垒、护城河，这些东西都是颠扑不破的真理。我也鼓励研究员要看巴菲特的信。
问52：林奇的年化收益率比巴菲特更高一些，你怎么看？
王鹏辉：但林奇没有什么著名的案例，他都在不断地换，都是关注边际变化，这个可能没什么累积效应。为什么巴菲特的书吸引人，它每一年的研究投入，会在后面持续发挥作用，索罗斯、林奇的书都达不到这个状态，当然他们都是很厉害的，所以我个人还是偏好巴菲特的书。
问53：你希望未来望正是个什么样子？
王鹏辉：我希望我们是一个不断学习的公司并且能够跟上时代进步，不断发展，而不是僵化的公司。核心的目标是让投资者放心，业绩好的时候放心，业绩不好的时候也能很放心。
公司搭建好组织架构，有信仰、有标准，生命力就会顽强，组织就会不断自我更新，时代变化也没关系。能达到这个状态，其实客户也最放心的，希望别人都知道我们是有信仰的。
把标准定好，做研究、讨论就会很高效。我们内部，养猪的和外卖服务的第一名公司，都能放在一起讨论，他们本质上都是一样的，都是主动、高效，在重构产业。只是场景不一样。
十九、心怀感恩
尽心尽力做投资
问54：创办私募这六年，你给自己打多少分？
王鹏辉：可以打0分，也可以打100分，也可以打60分，也可以打80分，各有各的理由。打0分，原来你都管公募基金二三百亿的规模，你到现在就搞个几十亿？
也可以打100分。我觉得现在状态是挺好，尽心尽力做投资。
打60分也可以，业绩可以做的更好，很多次机会可以做得更好，有时候送分题都错过了。
但总体我觉得应该抱着感恩或者是满意的角度。这个世界对我们已经很好，能做私募，然后能搞到几十亿规模、业绩也还能交代。如果你不苛求的话，其实很好，应该满足。
但是有一点我们应该打低分，业绩上还有很大的进步空间。从客户满意度来讲的话，我觉得我们也应该有很大的进步空间。
问55：你现在工作节奏一般会是怎么样的？
王鹏辉：大部分时间都在工作，大部分基金经理其实都很单纯，做投资的都很简单，看报告、调研、聊天，就这些事。
二十、基金经理最大的特点就是永远在做决策
问56：有没有想过基金经理这个群体，有什么特点或特质？
王鹏辉：我觉得基金经理最大的一个特点，就是做决策。永远在做决策、不断做决策，并且随时接受市场考验。世界上很少有这样的工作，很多工作是不用做决策的，只是执行。
美国前总统小布什的自传，名字就是《抉择时刻》，他说美国总统其实很简单，就是拍板、做决策。我看这本书最大的感受就是，基金经理不需要你多聪明，但是你要有智慧做决策、拍板。这么多股票买不买？卖不卖？要不要交易？
问57：最近有没有在看什么书？
王鹏辉：我最近刚好在看有关罗马帝国的书，研究罗马帝国怎么陨落，怎么就崩了，基督教怎么传到罗马，怎么成为它的国教。
问58：和投资有关么？
王鹏辉：会有一些关联，大企业为什么会死，新企业怎么成长起来的？大的企业它的危机在哪里？它怎么会产生危机？大的一个组织，它总会有危机的。一旦危机开启负循环，有时候挡不住，并且总是很弱的人把它搞崩了。
附上采访视频：