轰轰烈烈的风口创业降温之后，剩下了什么？
在孵化出了一批独角兽企业的创业黑马(行情300688,诊股)（300688，SZ）董事长牛文文看来，“双创”的“孩子”已经长大了，“凡是‘天气冷’的时候，真正剩下的人就是成熟了。”
在经历过2018年资本寒冬的艰难后，当前，发展了近4年的“双创”已经进入下半场。下一步，如何升级成为关键。而全国十多个城市，甚至县级市都喊出了创业口号，而美国只有一个硅谷，中国需要多少创业之城？
对此，牛文文表示，中国有最齐全的产业门类，而每一个城市的发展规划里面都有优势产业，未来创新创业将下沉到二、三线城市，随着5G、人工智能和产业互联网带来的技术革命，每个产业都需要升级。
6月12日，牛文文接受《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）专访，畅谈与“双创”有关的那些事。
谈“双创”发展：“天气冷”的时候，剩下的人就成熟了
NBD：不少创业企业最近日子不好过，您怎么看这个情况？ 牛文文：这个可能是大家都看到的一个现象。我举个例子，人工智能兴起的时候，人人都在讨论人工智能到底要怎么改变社会？大家都带着朦胧的兴奋，未来到底怎么样都在想象。因为从0到1开始，就是带着一种对未来美好的憧憬，大家投入会非常多，热闹的声量也很大。
然而再过一段时间，到B轮（融资）的时候，往往也是人工智能到了跟产业融合或者实战的阶段，就不再是早期的憧憬了。再过一段时间都没有人讨论了，又有新的热点。但这个时候人工智能的先行者已经开始上市了，或者说整个经济、整个技术、整个产业都已经有人工智能渗透进去了。
所以这是“三部曲”，刚开始就是非常的热情、热闹，关注度很高，进入的人也很多，可以说千军万马全进去了。后面，每过一段时间会有很多人会退出、倒下，这个时候留下来的企业已经在谈论实际的事，走向深入。我觉得“双创”现在就到了第二、第三个阶段。但很多人误解说“双创”现在冷了，可冷是必然的，凡是天气冷的时候，真正剩下的人就成熟了，“双创”现在正走向深入。
NBD：有观点认为，大学生创业浪费了资源，用了家里的钱，您怎么看这种观点？
牛文文：我没有看到几个大学生拿自己家里钱出来创业的，绝大部分都是大学给给你一个免费的孵化空间。我认识的很多大学生，没有拿家里钱创业的，学校支持一下，天使投资机构给一点，大学生有什么钱？谁家里能给孩子创业用钱？没有的，大都是社会的钱。
创业黑马董事长 牛文文 图片来源：每经记者 韩阳 摄
谈城市“双创”：产业城市最有魅力，让创新创业服务产业
NBD：美国只有一个硅谷，但目前国内包括二、三线的城市都在提“双创”，在“双创”下沉的背景下，这些城市会发挥什么样的作用？ 牛文文：中国虽然没有硅谷，但中国的产业城市，才是中国最有魅力的地方。因为中国太大了，每个省份每个区域，哪怕三线都布局了重工业。所以现在全世界，中国有最齐全的产业门类。
现在中国的“双创”和技术已经变成产业的发动机，如果第一阶段是发现有技术和创新点的苗子，那么可以说“双创”现在到了第三个阶段——产业化了，就是这些苗子要赋能整个传统产业，把产业激活，把。
而产业化绝不可能就在北京、深圳，因为它需要市场。比如莆田，莆田大家说起来可能都是开医院的，但它其实在物流、零售上特别厉害，这些产业都要人工智能，需要算法，所以很多做人工智能的往那跑，跟那的产业结合，投资人也往那跑。
我们能看到技术和资本的流动，最终的归结是产业城市。不管是资本还是技术，你最终要寻找产业，到有产业的地方去改造它，中国最大的优势就在于产业。我们认为全中国所有的产业都可以升级一遍，都可以重做一遍，所以我们的口号就是，投身到产业升级的大环境中。
NBD：怎么样的城市更适合这种创业、科技赋能的产业升级？
牛文文：三个条件，人口量要够，大学生要够，产业和消费要够，这种城市现在是产业升级技术革命最好的地方，现在全世界产业升级都在这种地方。人工智能导致创新的方式不再是工厂式的创新，而是生活性的创新。现在大学生创意工坊基本上都在闹市区。现在是生活和创业在一起。硅谷也不是原先那个样子，他们再也不需要一个大厂房，弄很多大的机房，现在他拿一个笔记本就可以写代码。
所以重庆、成都、武汉、南京这些地方，每一个城市都是经济体量大增，为什么呢？像南京软件产业发展得非常快，因为它的软件既有人才又有应用场景，这种场景是跟人相关的，不只是跟生产相关的，这个布局不需要工厂。
现在既是技术革命创业创新，又是中国的产业重新布局。创业最后一定要回到产业去，技术一定要赋能产业，我们说科技赋能产业，科创也是这样，你的科技、创业再热闹，最终一定要服务产业，变成产业的发动机。
创业黑马董事长 牛文文 图片来源：每经记者 韩阳 摄
谈“双创”价值：创业就是这个时代的军训，年轻人知道难了
NBD：在这种产业升级的趋势下，意味着之后To B端的机会会更多一些？ 牛文文：对，消费互联网已经进展到差不多了，但产业互联网都还没开始，产业互联网分三端，前端是工业互联网就是生产端；中间的是流通端；最后是服务端，现在这三端是齐头并进。
NBD：未来，哪个领域会更快地升级落地？
牛文文：传统都是流通类的容易起量，但我觉得这一段反而是在生产端可能会起来不少（企业）。比如说商汤、Face++和大疆这种公司，它就是生产型、技术型，这种公司现在市值早就已经是独角兽了，它的销售（收入）也很大，只是它利润还没释放出来。（因此）最快的应该就是跟硬件、制造相关的。
NBD：目前，互联网行业不景气，对于现存的“双创”企业，您有怎样的建议？
牛文文：对于创业企业、中小企业来讲，这个时候能坚持不跑路、不裁员、活着，就是最大的社会责任。今天一个创业公司倒闭、跑路了，就业就是个大问题。这个社会责任是实实在在的。我们好多创业者没有意识到这个事，我们把这个理念喊出来以后，很多小公司意识到了，我要坚持。
有些民营企业资本不再投入再生产，可是这些创业公司只要融到钱全部投进去，融不到钱，自己也要不断创造利润坚持。所以这个事要呼吁一下，不要光看创业者失败，创业者失败是自己的失败，他的成功是社会的成功。
NBD：你怎么评价创业失败的年轻人？
牛文文：我们特别喜欢一些创过业的人或者连续创业的人到我们这儿来就业，创过业的人是最好用的。因为他知道要成功很难，所以他对成功者是尊敬，没有看到哪个创业失败的人找政府要补贴，创业失败的人在乖乖打工呢。
我觉得对于这一代年轻人不少人有误解，老觉得“双创”把这些孩子耽误了。创业就是这个时代的“军训”，你去参与一下你就知道难了，要不然现在的孩子哪能知道社会多难？你创过业之后你说真难，即便有钱你也不一定能成功。要不是“双创”，年轻人很难理解奋斗与成功。