顶尖财经网(www.58188.com)2018-5-3 14:17:58讯:
接下来的突破口在哪里?国产芯片人才缺口怎么补?对此,顶尖财经网邀请到了浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理陈启做客《财富观察》栏目,跟大家分享精彩观点。
以下为部分采访实录:
顶尖财经网:接下来我还期待什么?期待能够像埋伏雄安一样,埋伏着海南一样,找一个风口,但是这个风口在起风能不能把握到呢?现在这个纵观这个产业链,您再给梳理一下。
陈启:除了刚才给大家讲的一些辅助制造的上下游气体或者光刻胶这些东西之外,还有就是设计公司,还是要关注设计公司。
设计公司我刚才说了,每家公司成长性都不小,虽然现在因为市场的原因可能局部过热了,再一个大家注意风险,但是我认为他从成长性来讲,要比其他传统的制造的,比方说供气体的,供化学品的要好一点,他它的速度要快一点,因为它更接近于一些互联网的思维,我一些东西做出来,一下子成为爆款去买,营收一下子上来了。你做传统的,对不起我们要建一个厂要两年,试生产要一年半,验证东西要半年,投个产,盈利平衡可能要五年以外的事情,太长了。因为半导体是一个长周期的一个产业,所以说我觉得传统制造企业相对于设计公司来讲,因为行业特点,它不如设计公司发展的这么迅速,应该讲,所以说市值你去看也是这几家设计公司比较大。
大家对半导体行业应该来讲,应该要持续关注,然后要一直经常看看新闻,了解了解这个市面, 行业成长红利跟国家大战略上的方向是一致的,我前面说了大基金会投2千亿下去,这个产业会做起来的,一定会做起来的,对不对?你怎么参与这个行业的成长红利的?买他公司股票。或者像我们一样,做一些股权方面投资,做一些战略投资也可以。这个行业做起来,你就能赚很多钱。
顶尖财经网:这是非常幸福的一件事情。但是在之前还要多看陈老师相关的一些分析,你先懂了,明白了,然后再做下一步打算,也欢迎大家持续关注我们。接下来我们继续来看,现在我们看到一组论调,尤其是当我们受到一些困难的。
陈启:我觉得有一个决心是好事,就是我们有个目标,我们一定要把国产芯片这个产业做起来,这是一个好事,但是还是那句话,需要产业上上下下的共同努力。
我相信大家还是注重价值投资,还是要寻找行业当中一些投资机会,要静下心去寻找,不要今天看这个好,去投那个,明天去投那个,这个太浮躁不好。现在行业都是遇到一些危机,但是也是机遇,告诫大家说行业,这个是一个很商业化的东西,你要尊重他的商业规律,慢慢去做他,不要希望他能赚快钱,没有快钱可以给你赚,那些小公司,包括刚才汇顶科技,紫光国芯,以前也是很小的公司,他慢慢做起来,有一两款产品打天下,现在就那么强了。拿兆易创新来说,因为他是龙头公司,兆易创新以前做MCEO的,这个是真的很不起眼的东西,后面开始做2727,这就有点技术含量了,现在开始做DRAM了,做了两年做大了,甚至能在DRAM400多亿美金市场都能切一块出来,我觉得这个是可以看得到的,但是近期不可能,至少有个相当长的一段时间之内,才能看它跟三星这样的巨头去PK,这个很漫长,说不定要十年、二十年以后,但是大家还是要对这个行业有信心,国产芯片要有信心,信心比黄金还重要。
二级市场的情绪其实是会传导到整个产业链上,大家觉得你没有利可图,我干嘛去做它?而且做芯片真的是一个很苦的事情。因为我在一线干的比较多,我也接触过很多企业,从早上九点钟工作到晚上十二点钟,中间睡一下,这些创业公司,其实大家都差不多的,而且还很烧钱你明白吗?
顶尖财经网:一直烧还回不来。
陈启:对,你不说一笔给他一笔大的,给你三千万、五千万就完事了,你是做出来了,还得每年烧那么多钱。因为很多东西产业链掌握在美国人手上,我做一个东西出来,一个电路图出来,做仿真去美国公司找,做FPJ美国英特尔找,还有后期的一些流片国内都不一定有生产能力,找台湾、找美国代工,这个钱烧进去你都看不到的,打水漂。
顶尖财经网:就是打水漂。
陈启:你打成功了还好,打不成功,这几千万真的就没有了。这个就是行业的一个悖论,大家都希望看到确切的东西,但是这个行业就是充满不确定性,所以说上市公司他有优势,有钱,他搞的起研发,他能自己营收,能自己养活自己,所以为什么看好IC设计公司,就在这里,他自己通过每年投进去,至少不会落在别人太后面,我们这一次数模混合芯片给我们敲响警钟,就是过去没人投过,回头一看连个像样的团队或者公司都找不到,你现在要挖人去开发,没人,要么美国挖。
顶尖财经网:说到这,我们就要聊一聊咱们两大问题,一个问题就是咱们关于人才的问题,刚才您讲到了有些领域就没人,我们这个人才怎么来?以前比如说我这个专业,比如说培养播音员,播音其他行业,比如说摄影师,这个都是由专业的大学,传媒学校,艺术类学校都能培养出人才来,那这个行业,我们既然这么欠缺,是不是在人才培养上也是挺值得我们去思考?
陈启:这两天朋友圈有个段子在刷屏,说芯片开发靠什么?靠人。人靠什么?人靠基础教育,基础教育靠什么?靠学区房,开玩笑。开玩笑,做炒房也好,或者一些其他东西也好,它都是一些虚的。为什么是虚的?就是它的附加值不高,科技含量太低了,造房子没难度的,中国能造,泰国也能做,印度也能做,能做的国家多了去了,不解决问题的。但是造芯片,只要能造出来,你就是全世界前五的地位,因为前五就这么几个国家,就美国、日本、欧洲、台湾或者韩国算一波,再就是中国了,只要有东西做出来就行,已经比全世界其他一百多个国家强过了。
顶尖财经网:你的意思咱们在教育方面也差了不少?
陈启:应该来讲,国内也是一些环境的原因,一直没有人静下心来愿意做这件事情,我刚才说了半导体行业是需要耐心的,是需要静下心来去做一些东西的。很多很聪明的孩子都去学,我要去学金融,都认为金融赚钱。这就完了,金融是赚钱,但它应该是附着于实体经济上面,实体经济应该是这些高科技组成的,应该有很多的科技人员,一些学霸、学神去做这些东西,那这个行业能做起来,中国也能发展更高。但是都想去赚快钱,太浮躁了。刚才说的教育问题,我们已经解决不了,要从国家战略层面上去解决整个体制的问题,给一些政策,给科研院所更多的经费和拨款,然后支持他做一些商业化,给一些科研人员更多的奖励,有刺激了大家才会有更多的人力、物力往这个行业去转移。现在暴露出来的就很简单,过去没投入,所以没有。就没投入或者说投入太少了。你要用的时候就什么都没有,只能去美国挖人了,美国也不会让你挖的,也没那么好挖。
顶尖财经网:既然我们追赶的周期是挺长的,我担心一个问题,在我们追赶的过程当中,这个行业摸到天花板了,不是我们,是这个巨头自己就上不去了,刚才你讲了每年的增长率,但是这个增长率也不可能一直涨下去吧。会不会有天花板呢?
陈启:你这个说到了半导体一个核心的问题,我们大家都知道摩尔定律,就是每隔18隔越他的晶体管数量在同样面积下面可以会多一倍,这个就是摩尔定律发展了四十多年了发展下来。现在遇到一个,中国来讲也算是一个机遇,快到极限了。摩尔定律,晶体管萎缩,萎缩,缩到现在多少呢?现在台积电在台湾新投的厂是10纳米,7纳米,10纳米是什么概念呢?一个原子是0.1纳米,10纳米就是说100多个原子的宽度。再往下做遇到很多量子,不是说宏观物理世界能解决,实际是微观物理世界,是量子问题的东西解决不了。那么未来这个摩尔定律会逐渐逐渐地消失或者说缓慢下来,中国会逐渐逐渐赶上去,现在中芯国际,目前来讲最新的是14纳米工艺,跟它隔了半代左右的差距,14纳米还不是量产,量产应该是28纳米,我的印象中我看到数据28纳米应该是最早的一条线,28,22,22到14,14到10,10到7,还是有一定的代差的,但是这个距离应该来讲,除了最尖端的CPU需要10纳米、7纳米的一些工艺来做,有很多东西是不需要的,这个就有机会了,有机会了。为什么?10%的产品是用最高端的,那我无所谓了,90%产品的我用低端一点也可以做了,这个也赚钱,我上次说了,半导体行业从原材料到终端成本的利润差价在一万倍以上,谁都可以在个环节当中切到一块蛋糕,机会来了。目前来讲,对尖端的抛开以外,因为最尖端的它也在放慢角度,我们中国可以不急不躁的去超越它。
顶尖财经网:客观规律其实是有利于我们追赶的。
陈启:现在不过也很难讲。又搞出了一个,行业当中一直在追求的东西,就是说3D结构的晶体管,中国也告诉大家一个消息,英特尔台积电包括三星他们是3513技术的一个倡导者是支持者,这个叫3517晶体管。我们中国找了另外一条技术路线叫FDSOI绝缘硅,其实这两个技术老祖宗都是同一个人。
陈启:讲了很多大家没有听到过的,3701技术了,FDSOI硅估计大家都没有听到过,但是我们行业,我们都是知道的,所以说中国有很多机会沉在下面,大家不要急,会慢慢浮到上面来,大家每个机会都是一个黄金赛道,我们布局赛道来讲,都是一个黄金赛道,每个机会都是由中国跟国外巨头拉近差距或者说是换道超车的机会。