“从碳排放权有偿使用与交易制度本身来看，主要目的是为了促进节能减排，在全社会树立自然资源和环境容量空间有价的理念，而不是市场的活跃度和规模，不是为了交易而交易。” 全国人大代表、广东省发改委副主任鲁修禄对21世纪经济报道记者解释。

　　鲁修禄认为，碳排放权交易虽然不追求活跃度，但也必须有一定的活跃度。之所以说只是一定的活跃度，是因为这个市场很难像股票市场一样活跃起来，现在的市场还不成熟，不具备投机条件。

　　根据广东省发改委的部署，广东接下来将陶瓷、纺织、有色、塑料（化工）、造纸行业和交通运输适时纳入省碳排放管理和交易范围，也将开展碳金融、节能量交易的研究。

　　部分企业还在观望

　　《21世纪》：广东已进行了三次碳排放配额的拍卖，第二次和第三次都没有完成预定的拍卖目标，您认为主要是什么原因？

　　鲁修禄：主要的原因是一部分企业还在观望，观望的企业数量比较多，但是它们的排放量是相对比较小的。电力行业的排放量比较大，而它们的参与度比较高。在钢铁、石化、水泥行业当中，有些企业参与度是比较低的。

　　《21世纪》：3%有偿发放的配额的收入，准备怎么用？

　　鲁修禄：我们正在研究怎么来用这笔钱，大的方向是全额用在节能减碳、促进碳排放权交易工作上。从欧洲和美国的经验来看，一方面是用在重要的低碳技术上，可再生能源的发展上，另一方面就是用在终端消费者身上，比如，在美国，电力企业买了拍卖配额，成本的增加必然会导致电价上升，所以用来补贴终端消费者。

　　碳排放权交易必须有一定的活跃度

　　《21世纪》：从目前看来，广东碳排放权交易市场的二级市场并不活跃。

　　鲁修禄：从碳排放权有偿使用与交易制度本身来看，它主要目的还是为了促进节能减排，在全社会树立自然资源和环境容量空间有价的理念，于是我们启动了一级市场。所以它首要追求的目的并不是市场的活跃度。但是没有一定市场的活跃度，也会影响到它的存在价值和可持续发展。因此，碳排放权交易虽然不追求活跃度，但也必须有一定的活跃度。

　　我认为，欧盟碳排放权交易的二级市场，有一段时间比较活跃，但更多的是金融炒作，所以现在跌下来了。这个市场很难特别活跃，一般是企业缺了才去买，企业买卖的量也不会太大。如果大家去炒作它，也很难取得像股票市场那样的效果。因为它不像股票那样可以直接分散到很多散户，而是排控企业每年还要办理提交减排报告和接受核查等一系列手续。

　　《21世纪》：对碳排放权交易的二级市场来说，如何避免以往在排污权交易中经常出现的“拉郎配”现象？

　　鲁修禄：一个市场的形成需要一个过程，在初期需要大家更多地了解和参与，然后才能去主动地运用这个机制。在这个过程中，政府相关部门、行业协会和第三方机构可以做一些协调沟通工作的，肯定要创造一些机会，进行撮合，这是初期所需要的一些服务工作，但是这不是常态的手段，如成了常态，那只能说明这种市场机制是不可持续的。

　　《21世纪》：您认为，碳排放权市场的早期培育期需要多长时间？

　　鲁修禄：现在做试点，就是在做制度的探索和市场的培育，在这么短的时间里把碳排放权有偿使用与交易的思路出台，并且开始操作，已经比预想的要好了。

　　未来金融机构和社会团体都可参与交易

　　《21世纪》：广东碳排放权交易市场的参与主体主要以控排企业为主，以后会不会考虑金融和社会机构的参与？

　　鲁修禄：除了确保一些风险项目要稳妥，对其他的参与主体还是持一种开放的态度，没有特别的限制，在试点的过程中也需要不断地调整。省里开的碳排放权交易试点工作会议纪要里，明确写了要研究碳金融和碳期货。所以我们正在积极地考虑，未来金融机构和社会团体都可以参与交易。

　　《21世纪》：那么是否会像深圳试点那样考虑自然人作为交易主体？

　　鲁修禄：对自然人作为碳排放权交易的参与主体，我们要谨慎一点。因为自然人参与碳市场，要么是一种公益行为，要么是一种投机行为。如果是前者的话，参与的人也不可能多，交易量也不可能大。如果量大的话，那就应该是投机。我认为，现在市场还不活跃也不成熟，不具备投机的条件。

　　考虑与湖北、重庆、天津、上海试点链接问题

　　《21世纪》：在碳市场的未来设计里面，是否在考虑和其他试点进行连接？

　　鲁修禄：我们跟湖北、重庆、天津、上海四个试点都签了合作备忘录，合作的内容主要包括三个方面：首先，我们要经常地交流和沟通；其次，一起探讨碳排放权交易制度如何更好地对接，为未来全国碳市场的形成做准备；第三，探讨试点之间区域整合问题。既然美国加州和加拿大的碳市场都可以探讨整合，那么我们省级之间的试点为什么不能探讨整合？未来建立全国的统一市场，并不是把现在的试点都推倒重来。

　　《21世纪》：如果以后要考虑与其他试点对接，为什么还要在广东省内做两个碳排放权交易试点？

　　鲁修禄：从碳强度考核体系来说，深圳是广东的一部分。但是从国家碳排放权交易试点探索的角度来看，深圳应该还是能够发挥比较好的作用。同时，我们也在考虑在南方电网覆盖的省份，探索建立一个覆盖华南区的碳市场。

　　《21世纪》：这个覆盖华南地区的区域性碳排放权交易市场是怎么设计的？

　　鲁修禄：现在基本上确定这项工作了，目前还没有研究，需要大家共同来研究。

　　不限制场外交易

　　《21世纪》：对参与碳排放权交易的企业，广东是否会制定一些财政或者金融方面的激励政策，来促使企业参与？

　　鲁修禄：现在倒没有特别的专门政策，在现有的各项政策下会重点优先考虑控排企业。比如。同等条件下，支持已履行责任的企业优先申报国家支持低碳发展、节能减排、可再生能源发展、循环经济发展等领域的有关资金项目，优先享受省财政低碳发展、节能减排、循环经济发展等有关专项资金扶持。

　　《21世纪》广东会不会考虑在交易所之外的场外交易？

　　鲁修禄：碳排放权交易是碳排放管理制度中的一项重要内容，但并非像很多人理解的那样仅仅是交易所内的交易。 场外交易不是需要不需要考虑的问题，而是人家愿意交易你能禁止吗？你有必要去禁止吗？只要交易双方能够过户、变更就行了，从技术上是可以解决的。

　　《21世纪》：技术上可以解决，但是政策上允许吗？

　　鲁修禄：至少没有说不允许。我们是探索阶段，怎么能去禁止呢。

　　扩大碳排放管理和交易范围

　　《21世纪》：您觉得目前碳排放权交易的主要障碍来自哪方面？

　　鲁修禄：主要是两方面的障碍，首先是认识问题，如何说服那些还在观望的控排企业参与交易。另一个障碍是未来的监管，如何对企业的碳排放数据进行更好地核查，它的实际排放数据是不是真实的？这不是一个简单的数据而是资产。

　　《21世纪》：接下来，广东在碳排放权交易方面还有哪些重要的工作安排？

　　鲁修禄：首先是做好碳排放管理日常工作。从3月开始，我们将组织2013年度碳排放信息报告与核查工作，完成配额清缴；研究提出2014年度配额分配总体方案。根据运行情况及时对碳排放管理和交易机制进行评估和完善。

　　其次是，积极扩大碳排放管理和交易范围。进一步拓展碳排放管理范围，组织陶瓷、纺织、有色、塑料（化工）、造纸行业和交通运输领域碳排放核算办法研究，组织上述行业、领域重点企业（单位）历史碳排放信息报告与核查工作，研究配额总量与分配方法，适时纳入省碳排放管理和交易范围。

　　再者，我们将开展碳金融和节能量交易的研究，努力提升碳排放权交易市场活跃度。