CCTV2《央视财经评论》：银行也要生“宝宝”？

　　昨天，央行发表声明强调，当前货币市场利率保持波动下行行情，银行体系流动性总体较为适度。并指出，近期中国股市的下跌并非央行流动性操作所导致，因为市场的流动性十分充裕。就这次央行的声明，市场也在不断地解读：为什么央行在此时表态？为什么会特别提到股市？市场上到底差不差钱，钱去哪儿了？老百姓兜里的钱到底该往哪儿放？央视财经频道主持人沈竹和特约评论员国务院发展研究中心金融研究所研究员吴庆、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　股市震荡下行，央行表态银行体系流动性持续宽松。杭州部分楼盘降价，开发商到底差不差钱？一月存款大幅减少9400亿，钱都去哪儿了？指尖上的金融，让投资理财风声水起，老百姓的钱到底放在哪儿更好？

　　股民们期待，春节过后股市“马上涨”，没想到却赶上了个“倒春寒”。2月24日周一，沪深股指大幅下挫。2月25号星期二，A股继续放量下挫。

　　市场上到底差不差钱？对资金需求比较敏感的房地产业发出了怎样的信号？几天前，杭州一些楼盘开始降价后，一些楼盘又陆续推出部分特价房等优惠活动，市场开始揣测二、三线楼市的开发商是否撑不住了？到底是资金不足大甩卖，还是市场营销消化高库存，处在风口浪尖中的杭州德信给出回应，说他们不差钱。

　　杜盛(浙江德信职业有限公司营销中心营销管理总监)：我们将积极地去拿地，我们相信未来应该说，我们对整个市场还是比较乐观。

　　楼市，股市，和资金面的联系尤其紧密。市场是差钱，还是不差钱？钱都去哪了？

　　眼下，互联网金融凭借购买门槛低、随时购买赎回、收益还不错的优势，以余额宝、理财通为代表的互联网金融风生水起。2013年6月，余额宝问世以来，筹资规模突破2500亿元。投资去向多了，存银行的钱就少了。央行数据显示，1月人民币存款减少9402亿元。

　　郭田勇(中央财经大学金融学院教授)：比如说像这些理财产品，包括像信托，包括社会上各类的投资公司也在发展产品，这些其实都把资金从银行体系中分流走了。

　　吴庆：央行的表态是要让市场形成一个正确的预期

　　(《央视财经评论》评论员)

　　市场实际上是不缺流动性的，但是我们的市场，它不是一个平均分配的一个板块，它其实上是有多个市场，市场就有各个不一样的地方。那么央行主要操纵的，它能够调控的是银行间市场，是金融机构之间缺不缺钱。央行表态，意味着我们的央行要让我们的市场明白，我们的央行对这个市场的看法，并且用它的看法来让市场形成一个正确的预期，不要让市场误解了央行的行动，从而导致突发的事件。

　　局部性的差钱体现在很多领域，其实在我们看到最关键的一件事情，就是我们的实业部门现在已经对钱的需求已经降低了。我们很多以前对金钱需求很大的产业，我们随便说几个。第一个是房地产，房地产现在仍然维持着对资金的需求，但是房地产的风险已经暴露出来，就说我们许多城市的房价已经感觉到了临界点，就是上涨的动力至少是不足了。在这种情况下，房地产的风险增大，所以银行在往这个领域里放钱的时候，他的风险加大了，所以他要求一个更高的风险溢价。而这个风险溢价又增加了房地产企业的开发成本，所以在这个行业里，继续扩大规模，已经遇到了困难。在别的行业里有可能更糟糕，比如说我们的钢铁行业曾经也是借钱的大户，但是现在钢铁的箫条已经让很多的银行都形成了不良，在这个领域里又形成一些困难。

　　所以，我们和实业相关的这些金融市场上的这种表现，跟实业的发展状况是密切相关的。现在我们这种新的增长，我们传统的增长点已经都出现了问题，还有我们大的一头，出口那一部分，我们出口的增长现在也在下降，甚至就是增长率也在下降，甚至还有绝对的下降。这样看起来，我们这部分放钱是非常困难的。

　　刘戈：许以高息的资金大部分都流入了房地产市场

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我觉得其实也很正常，央行不回应才不正常。这么多年来，我们央行现在在操作上面，透明性越来越大，而且它更多的需要和公众的沟通，而且的话它表达的也是很合乎逻辑的这样一种态度。一般来说，在春节前，会投放一些货币。那么在年后回收一些货币，它这个解释应该是没有问题。

　　有的时候，一些理财的机构给你打电话，告诉你有一个产品，可以给你10%左右的利息，那这说明的确有人非常地缺钱，要不然他不会拿这么高的利息来吸引你。但是我们返回来一看，如果是一个正常的工厂，或者是你开一个餐馆旅店，你能够挣到这个钱去偿还这么高的利息吗？不太可能。那么通常情况下，这些钱可能就进入到了房地产市场。在很多的情况下，我们很多的钱为什么有那么高的利息，然后大家会觉得紧张？是因为有很多的机构、很多的公司，他看重是什么？是房地产还会不断增值。比如说有的人拿自己的房子去抵押，拿那一笔钱干嘛去了？去买新房子去了。或者有的犯罪分子搞POS机去刷现，那么有的人刷出来的现金去买房子了，那么有的人去拿自己的手表或者珠宝去典当，然后拿那钱买房子去了。

　　再有，互联网金融还有点儿像邮储银行，就是它不具备贷款的功能，它不是一个完整的银行，就像一个零售机构，或者是像一个供销社，把农民的粮食收起来，收上来以后给国家粮库，粮库怎么去干是另外一码事，实际上最后那个钱还是回到银行。所以你不能说互联网金融就取代了银行，它冲击的是银行的利润，是银行利润最后的那一部分，是活期存款，这一块对银行是有影响的。

　　屈宏斌：还是中性偏紧的市场流动性的格局

　　(汇丰银行大中华区首席经济学家 《央视财经评论》特约评论员)

　　这么多钱去了哪里呢？一个是我们有很多的在建项目，尤其是一个基建项目，那么这种资本密集型的吸收了很多的资金，那么这些资金的融资的需求还是比较大。另外一方面，比如说一些企业，即便是有些产能过剩，那么这些企业、这些行业，它为了维持自己的运转，它可能也必须需要一些再融资的一些钱，所以这些其实再融资的需求，客观来讲还是比较强的。那么这样的话，即便是从流动性的供给方面来说，看起来比较充裕，但是相对这种比较强的需求来讲，应该来说，还是中性偏紧的这么一个，市场流动性的格局。

　　吴庆：未来我们可以看到的是 银行躺着赚钱的时代将终结

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　因为互联网金融，它也是我们金融体系的一部分。而且互联网金融现在能够吸收钱，但是它自己并没有把钱送到最终需求者手里的通路。他只能把钱交给金融机构，比如说交给天虹基金，然后天虹基金拿着这个钱到货币市场上去运作，最后把这个钱还是交给了银行，然后银行拿着这个钱去放贷。

　　互联网金融这故事其实跟美国曾经发生的事情非常接近，美国在七十年代到八十年代之间，就发生过类似的事情。当时是那个时代是美国的利率市场化的时代，当时出现了一种产品，叫货币市场基金。货币市场基金从分割了银行的存款，原来去存到银行里头的钱，现在存到货币市场基金了，然后基金把这个钱再转手，还是用到这个货币市场上，然后它获得一个利差，高额的利差里头有一大部分返还给存款者，所以存款的人就愿意买货币市场基金了，而不愿意存款了。而这样的结果是，美国的银行业遭遇了巨大的困难，以前他们也曾经享受过我们的银行现在享受的那个3个百分点的利差，就是我们银行躺着赚钱的时代，他们也曾经躺着赚钱，但是有了货币市场基金以后，他们的那种好日子就再也没有发生过了。逼着这些银行要去维护他的利差，他的利差缩小到甚至不到1个百分点。现在中国在发生的这个故事跟美国人的故事非常的相近，所以我们要预测中国的未来，我觉得完全可以参照美国那个版本。有一点我们是可以预测的，就是银行的3%的那个利差，就没有了。

　　我们今年可以看到几件事，第一件事情就是银行的利，银行的盈利水平会大幅度下降，甚至有些个别的银行可能会出现亏损，这是我们可以预测到的。如果今天没有发生，明年、后年、三年之内也注定会发生。大幅的下降到多少？银行的盈利水平可能下降到零，到负数。未来发生的事情，我们觉得比较确定的就是，中间有一个关键性的开关已经被扳动了。其实如果只是这种像余额宝之类的这些产品来吞噬银行的市场份额的话，这个速度是相当缓慢的，一个月一千亿，这不算什么了不起的事情，半年四千亿更不算什么了不起的事情。

　　这个开关是银行自己开始办各种各样的宝，一旦这件事情开始，存款搬家的速度就会加速了，因为搬家的这件事情只是发生在银行里头，从一个账户往另外一个账户办，而且这些账户都是银行自己开办的，所以存款人做这种搬家的时候，他自己是没有风险的，就是风险都是一样，基本上没有更多的风险来承担，只是他获得一个更高的回报，所以这是最害怕的事情。

　　吴庆：利率市场化对普通存款人来说是一个福利

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　在中国，首先我们要知道一件事情，真的要能创造财富，真的要有一台创造财富的机器，我们把钱投进去才能够带来更多的财富，而这个机器是什么呢？它一定要在实业领域，所以在实业领域里，什么东西能创造财富，我们就去到哪里去寻找它。

　　利率市场化并不是导致利率降低，而是提高，对老百姓来说，我们的存款利息随着利率市场化是提高的，那么我觉得利率市场化，对普通存款人来说是一个福利。我们以前只能得到1%、2%，或者3%的存款的收益，而现在我们马上就能享受到6%，现在还有6%的收益。未来就算降低一些，很可能我们还是能拿到4%、5%的回报。

　　以前，我们的央行在存款市场上，我们的银行是一个垄断者，他制定垄断的价格来接受老百姓的存款。那么现在这种竞争放开了，银行之间，虽然他们之间可能有一个官定的，人民银行给他们制定的一个存款的上限，但是我们的互联网机构来吸收存款的时候，他们能打破这个规定。所以由于互联网金融的加入，那么存款人能够从互联网机构那里获得一个更高的利息收入，所以我们何乐而不为呢？

　　刘戈：利率市场化以后 收益和风险一定是直接挂钩的

　　(《央视财经评论》评论员)

　　从另外一个角度看，你的收益和风险永远是对等的关系。如果以后真正的利率市场化了以后，那你的收益一定是跟风险直接挂钩。你可能拿到了一个高收益的产品，那么意味着你承担了更大的风险。其实在国外，有的银行，你到有的银行里面，永远就是给你非常低的利息，因为什么呢？因为它信誉好，它从来不会发生过任何的风险，所以它就给你很低的利息，但是还是有很多人要把钱存到他那儿，因为安全。所以今后真正利率市场化了以后，那有很多机构可能会给你很高的利息，十几的利息，二十几的利息，甚至五十几个利息，民间高利贷不就是这样嘛？但是它的风险也很高。所以到最后就是看你自己的资金，你自己的心理，能承担多大的风险？

　　吴庆：中国的房地产市场到处都遍布着泡沫 一线城市弥漫着价格泡沫 三、四线城市弥漫着数量泡沫

　　(《央视财经评论》特约评论员)

　　钱永远可以投资到股票上去，但是重要的是要选好股票，钱永远可以投到房市上去，但是要选好房子。总得来说，我认为中国的房地产市场到处都遍布着泡沫，只是泡沫的类型不一样。我们现在已经看到，有很多三、四线城市弥漫着的是数量泡沫，数量太多了，虽然他们的房价不高，房价无可崩溃，崩也没可崩，但是有很多的住房的存量，需要未来很多年来消化它，来填满这个泡沫。而我们的一线城市，我认为也是有泡沫的，而且这种泡沫已经表现为价格泡沫。如果我们的一线城市的这些房价如果不降低，包括住房和商业地产，那么我们有很多的这些商业都开始被挤出了城市，那么我们一线城市怎么样维持一线呢？当我们一线城市开始空心化的时候，我们还相信它是一线城市吗？所以在有些一线城市，房地产价格的下跌已经不是最坏的事情，最坏的事情是城市的空心化。

　　(《央视财经评论》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25)