专访湖南省政府参事、省水利厅原副总工程师聂芳容
■目前最大的问题不是公平公正的问题，而是中标的施工单位能不能诚信、合作地来完成工程项目的建设。
■监管措施实际上已经很具体了，但很难到基层，这就要看基层官员的个人素质了。
■现在的条件之下，一些官员帮你做了些事，不请他吃饭、不送他礼是不行的，现在就是这种风气，只要当地官员不到场，什么事情都干不成，我们对基层了解的情况都是这样。
新金融：湖南省去年争取中央水利投资达105亿元，位居全国第一。这笔钱中央投资，在湖南内部如何进行分配？
聂芳容：分配的地方主要有中小型水库大坝的整修、人畜饮水安全、小河流治理、水土保持、洞庭湖堤防和蓄洪安全建设等方面。洞庭湖堤防和蓄洪安全建设和水库治理是最大的两项。
洞庭湖治理一直是国家的重点项目，这个毋庸置疑。水库整修则主要是农村水利工程，这一方面投入比重大。湖南省是最大的水稻生产地区，灌溉用水量最大，用水是关键，几十年都是重点，再加上去年旱灾那么严重，农村水利工程建设显得更加重要。农村水利工程建设包括水库建设、灌溉渠道改造和田地平整等，工作量比较大。
农民反映最迫切的，也是乡村水利工程问题。我们提出治理母亲河，其实还不如每个村有个“母亲塘”，水利工程要“尝试于民，尝试于乡村”。
新金融：它的分配流程是什么？
聂芳容：这个流程是很严格的。水库大坝的整修方面，早在十几年前，就已经对这些大坝进行了鉴定，就像给人看病一样，看哪些水库大坝有病，然后确定它需不需要整修，再来确定整修的规模需要多少投资。然后，中央下达文件，逐年拨批下来。但国家并非全额拨付，地方上也要拿出一定比例的资金。在国家拨款的时候，钱已经落实到了具体的工程项目，在拨款以前，水利工程的项目以及施工的顺序已经排好了。
在前面七八年，整修都是以中型水库为主，到了最近一两年，才拓展到了小型水利。
新金融：县级水务局如果进行水利投资或改造，本身的流程是什么？
聂芳容：县级层面，在施工的数年前，就已经经过考察做出预算，然后将水利项目申报到省里。申报之后，国家以及省里会按具体情况做出安排计划。
国家确定拨款之后，县里就可以开始招标了，向社会发布招标公告，施工单位可以按照要求来投标。经过评标的过程后，中标的单位与业主单位签订施工合同，然后就可以参加施工了。
新金融：其中负责监管的是哪些部门？
聂芳容：基本是水运主管部门，水利厅、水利局、水务局，不涉及其他部门。
新金融：这种对农村水利再一次大手笔兴修的过程中，其过程遇到过怎样的问题？
聂芳容：过去，水利是农业的命脉；现在，水利已经是生态和国民经济的命脉。几年前，国家的投资还没有真正进入乡村，还不涉及农村小型水利。直到现在，国家对农村水利的投资也还不是太多，投资力度还很小，但逐渐增加。
但在兴修水利的过程中，也遇到了很多问题：
在招标方面，招标的手续基本上在按国家要求运转操作。
但业主单位的管理困难比较大，因为在招标后，施工单位也是各式各样的，业主单位管好施工单位，比自己去搞，费的精力还要大一些，这其中涉及诚信，稍微管不住，就要出问题了，这也影响到工程质量了。
新金融：地方在招标上的双重标准，以及滋生的保护主义，在水利界是否是通病？
聂芳容：这个其实已经不是我们工作的难点了。
评标委员会的目的是为业主单位评出一个最优秀的施工队伍，来承担工程施工，但以目前的招标市场而言，我们审查起来是非常困难的，甚至不少投标单位就是不正规的。
所以，目前最大的问题不是公平公正的问题，而是中标的施工单位能不能诚信、合作地来完成工程项目的建设。
双重标准与地方保护主义，也不是目前最主要的社会问题。地方保护主义也是有的，业主单位要选择他最可信的施工队伍，这也可能。
很难说湖南省的工程项目有双重标准的问题。湖南省水利工程的投标，60%左右都是外省的施工单位中标。
新金融：缺乏监管的问题如何治理？
聂芳容：就工程质量而言，施工单位偷工减料的情况也有，这就需要监理单位的作用。监理单位是最重要的。
首先，监理单位不敢与施工单位合作作假，因为这对它本身的危害太重，只要工程出现问题，就已经不是施工单位的责任，而是监理单位的责任了。
监理单位的担子很重，但实际得到的监理费用又普遍比较少，所以很难付出太大精力去监督工程实施，很多监理费用只是一个名目而已。
在工程监督方面，对监理公司的选择和投入是非常重要的。
工程质量是否达标，实际责任还不在监理单位，而在业主单位的领导班子，也就是当地水利部门官员。
现在的条件之下，官员帮你做了些事，不请他吃饭、不送他礼是不行的，现在就是这种风气，只要当地官员不到场，什么事情都干不成，我们对基层了解的情况都是这样。
监管措施实际上已经很具体了，但很难到基层，这就要看基层官员的个人素质了。
新金融：怎么看待合伙人群体？
聂芳容：合伙人没有相关资质，他们的存在应该是不合法的，但社会风气造成了这群人的存在，他们控制了当地的市场，这已经不单纯是水利工程方面的问题了。
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