私募排排网专访北京云程泰投资管理有限公司总裁魏上云

　　魏上云，在变幻莫测的股市中沉浮十几年，经历了投资生涯的大起大落。几度牛熊之后，大浪淘沙，他仍在私募界中熠熠生辉，平添了几许传奇色彩。

　　魏上云，从2008年的挫败到2010年的辉煌，一举夺得“反转王”美誉。

　　据私募排排网数据，截至2011年5月31日，魏上云管理的“北京信托·云程泰增值”和“北京国投·云程泰增值二期” 的净值分别为1.2159和1.2632，皆为五星级产品，业绩十分出色。

　　以“北京信托·云程泰增值”为例，在近一年收益率中排名第17，近两年排第5名，近三年排第25名，中长期盈利能力十分出色。

　　经过2008年的大跌后，云程泰吸取教训，引入了风险控制，制定“在客户可承受的净值波动范围内投资”的目标，很好的控制了下行风险。

　　从产品净值走势也可以验证这一点，2008年后，大盘几波上涨行情，云程泰获取高收益能力非常强，远远跑赢大盘和其他产品。难能可贵的是，在2009年8月后市场屡次大跌中，云程泰产品的风险控制能力大幅提高，净值波动极小。如2009年8月，上证综指下跌21.81%，“北京信托·云程泰增值”仅下跌1.51%;2010年1月，上证综指下跌8.78%，“北京信托·云程泰增值”逆市上涨2.71%;2010年4月—6月，上证综指下跌22.86%，“北京信托·云程泰增值”下跌16.98%，跑赢大盘5.88%。

　　经历过大熊市洗礼后，魏上云变得更加成熟，攻守俱佳。这同样得益于他独特的投资理念：做羊群外的守望者------在意识上独立于羊群之外;方法上独立思考、独立判断;目标上着力于识别和寻找市场流行偏见和群体性过激性行为所带来的投资机会。

　　私募排排网独家专访魏上云，分享魏上云独特的理念和对市场不同的看法，在市场极度悲观的情况下，不一样的视角或许会为投资者带来不一样的领悟。

　　政府长期调控初见成效

　　私募排排网：近期A股经历比较大幅的调整，您认为影响A股走势的主要因素是什么?

　　魏上云：目前市场最担心的核心问题是怕政府在通胀的绑架下，出现对经济“超调”的风险。政府为了控制通胀，一直采取紧缩政策不变，过度紧缩而导致经济出现大问题。对这个问题，我们认为可以分三方面看：

　　第一 从历史的角度看，实际上这是一轮两三年前就已经开始了的长期宏观调控，在2008年金融危机前，政府就已经开始调控，防止经济过热，调整到现在，才刚开始逐步见效。从这个角度看，宏观调控两三年后终于见到成效，我们应该感到欣慰，而不是感到恐慌。

　　第二 从调控的尺度看，现在社会最悲观的预期是GDP下降到9%，如果GDP能达到9%，大部分上市公司的业绩就完全可能达到20%以上。和全球其他经济体相比，整个经济体还是会保持在相当高的增速。我们不应该忽视掉这个大的背景，不应该对经济下降的尺度有太大的恐慌。

　　第三 目前市场的恐慌都是人为因素造成的，是政府主动收缩带来的恐慌，是股市上投资者本身卖出行为带来的恐慌。我们目前市场下跌不是由天灾等不可抗因素引起的，而是人为引起的，人为引起的就有一个特点：人为化解的速度非常快。

　　我们想提醒一下投资者，目前市场出现两个特征：首先是投资者的行动越来越快，所有的负面信息，投资者会在很短的时间内用很大的尺度充分反映，股市很快就能反应到位。第二个特征是政府对经济问题的反应讲究前瞻性，反应得越来越快、越及时、越超前。

　　目前市场的下跌是由这两个人为干预的因素引起的，因此，我们认为面对这种人为引起的恐慌，没有必要恐慌，它的改变也会很快，无论是政府的改变，还是投资者的改变。

　　全流通本质：大小股东利益捆绑在一起

　　私募排排网：中石油、攀钢钢钒等出现大股东增持，您怎么看产业资本的增持现象?

　　魏上云：中石油、攀钢钢钒等增持不一定具有代表性，我们应该更加关注全流通的本质。我们过去都在关注全流通带来的负面的影响，如增加流通量、大小非减持，而全流通的本质是把大股东和中小股东的利益捆绑在一起。

　　目前市场的下跌，上市公司大股东受到了真金白银的损失。所以，我们应该在牛市的时候担心大小非减持套现，在市场低迷的时候，大股东承受的损失和压力比中小散户更大，所以才会出现大股东、产业资本的增持，未来，如果市场继续下跌，这种现象会越来越多。

　　目前这些护盘行为不是因为国家政策的因素，完全是出于经济行为，就是大股东和产业资本觉得公司被低估，不愿意承受损失，甚至觉得目前买入，未来能有大幅盈利。这也是中国证券市场走向成熟很重要的一步。

　　长期调控尾声阶段 或是大趋势逆转起点

　　私募排排网：您对未来市场如何判断?

　　魏上云：我们不去预测市场的短期走势，短期走势也是无法预测的，但我们可以对未来行情的大局作出判断。

　　我们对未来整体行情偏乐观，主要有四方面的理由。

　　第一 经济基本面不悲观。如上所言，我们觉得目前只是政府的调控初步见效，预期经济会大幅下滑甚至崩溃是不太可能的。

　　第二 投资的关键在于价格。任何东西都是有瑕疵的，只要价格足够便宜，具有足够的安全边际，就意味着机会大于风险。经过大幅调整后，目前许多股票的价格已经下来，优质股票具有吸引力。

　　第三 目前政府和投资者都比较前瞻、快速的采取行动，这种市场特征的本质也决定了市场见底的速度会越来越快。2008年以来的多次调整，中间基本上都没有反弹，两三个月快速跌到位，背后也反映了一方面政府对经济调控比较前瞻，另一方面也反映了投资者也在进步，在盯着政府的调控作二次前瞻的调整。政府超前于经济，投资者超前于政府，两轮超前就导致了市场的表现越来越超前。投资者下手越来越快、越来越狠，也导致市场下跌得更快和更深，市场更快见底。

　　第四 从较长的时间段看，不知不觉间指数其实已经调整了两年多，而不是眼前两个月的调整。我们跳出来看，很多大股票的历史顶部其实在两三年前，而中小盘股虽然指数仍处于比较高的水平，但也回到了两年前的水平，中小盘指数回调到09年11月位置，是一个大的横盘，很多中小盘股票距离它的历史最高位，也已经回调了30%--50%。

　　我们觉得不应该盯着眼前两三个月的调整，我们正在经历的是一个两三年长期调整过程的尾声，而未来一旦水落石出，一切开始转向时，也将是一次巨大的逆转。

　　当然，从短期看，我们也不排除黎明前的黑暗，跌得会特别狠，这是我们无法预测的。但是从中长期看，我们觉得未来机会远远大于风险。

　　新兴产业看价格 传统产业看龙头

　　私募排排网：未来您看好哪些投资机会?

　　魏上云：目前是所有板块普跌，无论大股票还是中小股票，都出现了大幅的下跌，未来如果市场调整结束后，机会肯定也是普遍的，应该是一个普涨的机会。

　　具体要结合中国经济转型来看投资机会，中国经济转型其实是干两个事：一保一压。对于“保”的新兴产业、新经济，未来的机会看价格，哪些跌得多，未来反弹的力度也就更大。

　　对于“压”的传统产业，需要看龙头，它们整体的基本面很难有明显的改善，减少过剩产能、产业内的兼并整合，对龙头企业最受益。

　　中小市值回归合理 银行股有机会

　　私募排排网：你如何看中小股票的走势?

　　魏上云：中小股票目前处于弱势，必然要回归到合理估值水平。中小盘股里有真的成长股，也有假的成长股，对于真的成长股，跌下来就是机会，对于假的成长股，泡沫刺破的过程是非常痛苦的，调整会延续下去。

　　私募排排网：如何看银行股的走势?

　　魏上云：银行股的机会也不错。银行是很特色的产业，如果银行出问题，就代表着经济出现大问题，如果对经济有信心的话，就应该对银行有信心。

　　对于目前压制银行股上涨的如地方债问题，我们有一个观点：发现问题本身就是向解决问题迈出一大步，我们最怕一些没有发现的问题突然爆发出来。

　　银行目前最大的问题是房地产和地方融资平台，而这两个问题目前国家都在花大力气解决，只要解决出现成效，银行股的机会就来临了，这取决于国家改进和给予市场信心的速度。不需要实际解决问题，但需要给市场一个希望，一个大概的解决方法。

　　资本市场不怕有诉求 国际板利好市场

　　私募排排网：屠光绍说国际板需要的四大条件准备到位，您怎么看国际板推出对市场的影响?

　　魏上云：我们认为倒过来想国际板，问题会看得更加清楚。国际板如果要推出的话，需要具备什么条件，屠光绍说了四个必需条件，最关键的是第四个关于市场时机的问题。屠光绍明确表示不可能在市场差的时候硬推国际板，倒过来就是说要在市场环境好的时候推出国际板。

　　我们可以类比一下几个例子，如增发，在之前，增发都是坏事情，再圈钱和摊薄股权，一般增发后股价就跌，最近几年，增发变成了好事，因为投资者意识到公司要增发就得维护股价，就要出利好。

　　当年推出中小板、创业板的时候，市场也担心扩容对市场造成巨大负面影响。特别是创业板的推出，市场担心中小板资金会被分流，会被边缘化，中小板跌得很厉害。创业版推出后，反而把中小板带上去了。

　　通过这几个例子，说明了资本市场的一个特点：资本市场不怕有诉求，反而害怕市场没有诉求。当政府、上市公司有求于资本市场的时候，反而会有利于它的表现。

　　所以我们觉得国际板是正面影响大于负面影响。

　　市场扩容最关键问题在于价格

　　私募排排网：国际板、新三板、港股直通车、IPO、再融资等市场扩容，您怎么看待它们的影响?

　　魏上云：和上面国际板所言，我们的核心观点是资本市场不怕有诉求，反而害怕没有诉求。

　　第二，从估值角度看，目前A-H股价有许多是溢价，很多公司国内的股价比H股低。另外国内许多企业的增长速度比国际上的同类公司要快，如果国际板真的开通，大家也许会发现一个现象，年增长速度低于国内、但市盈率定价比国内高的公司会在国际板发行，如果出现这种情况，国际板反而可能把国内价格带上去。

　　第三，市场扩容本身从来都不是问题的关键，问题的关键永远是价格。如果以合理的价格、偏低的价格给资本市场提供新的股票，投资者是受益的，因为大家有了更多的选择，赚钱的概率更大。市场害怕的是目前以很高的价格扩容，这样会给投资者带来伤害。

　　我们从来不反对有好东西拿来市场卖，但我们关注的焦点是能否以合理的优惠的价格卖给投资者，我们建议市场和投资者应该把焦点放到扩容的价格上。

　　通胀核心问题得到缓解 重要性会逐步下降

　　私募排排网：您认为我国通胀未来会如何演变?

　　魏上云：我们觉得目前我国通胀最大的关键点是结构化通胀伤及了民生，老百姓的“菜篮子”价格上涨过快，让老百姓的生活受到冲击，这是政府要解决的关键。

　　我们观察到两个现象：第一是这些核心问题正逐步得到初步缓解;第二是我国通胀水平并不高，政府披露的5%水平相对于GDP增长10%来说并不高，即使放到全球来看，通胀水平也不高。

　　我们觉得政府在缓解或解决伤及民生的结构化通胀矛盾后，通胀在我国经济中的重要性会下降。

　　但我们认为整体通胀水平不会下降太多，因为政府还要补很多历史欠账，像我国水电气等公共资源价格长期偏低。

　　我们判断，未来，通胀的一些核心问题得到缓解，水电气价格上升，整体通胀水平还是会维持在5%--4%区间，但通胀这件事情在国民经济的重要性会下降，政府会把注意力转移到“保增长”或者其他事情上面去。

　　货币政策依据：两害相权取其轻

　　私募排排网：您对未来我国的货币政策持怎样的态度?

　　魏上云：货币政策决策的依据就是“两害相权取其轻”，无论是放松还是从紧，任何一种政策都会有负面影响，就需要看具体时期哪个是主要矛盾。

　　如果经济整体不错，老百姓主要抱怨的是物价上涨，物价问题是社会的核心矛盾，政策肯定以防通胀为主。如果老百姓开始担心经济，担心失业，重点就会放到保增长上。

　　从更大的层面看，保增长永远比防通胀重要。因为我国通胀水平本身就不高，而且是结构化的，矛盾的核心区域已经得到了逐步缓解。

　　未来，我们主要关注哪些层面是政府最关注的，就可以推测出货币政策的变化。

　　人们越担心经济问题 经济越安全

　　私募排排网：您会否担心调控过度严厉导致经济出现“滞涨”现象?如何看待长三角中小企业半关闭现象?

　　魏上云：我们想重申一个观点：人们越担心经济问题，经济越安全。因为担心的人越多，反应的问题越充分，政府就会越重视，老百姓也会越尽心去解决这些问题，问题的负面影响就会降低。目前对经济越担心，经济未来的风险越小。

　　具体到长三角中小企业的问题，银监会已经下发新的通知，说明事情已经严重到政府开始下手去处理，我们判断政府就只有银行放开对中小企业贷款一招，未来会有一系列的手段来应对经济问题。如果这些企业经营继续恶化的话，政府肯定会继续出新的招来解决。

　　我们在动态中来观察问题，只要问题反映得越充分，未来风险就越小。

　　房价一定下降 降幅有限

　　私募排排网：您怎么看房地产的走势?

　　魏上云：我们核心的观点是：政府不达目的不罢休，房价一定会降下来。但另一方面，我国的刚性需求比较强，房价下降到一定程度后，就一定会有刚需去买，房价下降的幅度也不会太大。

　　海外经济越动荡 对中国经济越有利

　　私募排排网：美国经济数据、就业率不理想，美股受累于经济担忧下跌，您怎么看美国经济的复苏?

　　魏上云：由于目前是全球经济一体化，海外经济的恶化肯定会对中国造成一定的影响，如进出口。但由于中国目前经济主要转向内需，对内需型产业而言，影响并不会太大。

　　更大格局来看，海外经济越动荡，对中国经济越有利，西方对中国的依赖会越强，越会有求于中国，对中国在全球经济的发展越有利。

　　其实我们站在国内去预测海外经济并没有优势，我们只能通过美国的一些表述来看，如相信伯南克说的美国经济下半年会好转，美国经济目前的困难是暂时的。

　　倒过来想，如果美国经济下半年起来，对我国肯定是利好。但如果美国经济起不来，美国就会继续投放货币，或许对中国也会有推动作用。

　　指数低时买进取型产品 指数高时买风控型产品

　　私募排排网：目前市场普遍认为市场已经到了估值底，是进场的好时机，但市场募集基金却相对困难，您对这种现象怎么看?目前是否购买产品的较好时机?

　　魏上云：大家是否买股票更多的是取决于对未来风险和收益的预期，我们对这两方面是偏乐观的，对经济不悲观，认为没有大家想像的恐慌，对未来也充满信心，认为目前是整体调控的转折点。如果对中国经济转型能够摸索出一条新的道路，或许会是未来大的趋势的新起点。从这个角度讲，目前肯定是进场的好时机。

　　历史经验告诉我们，募集越困难的时候，替客户赚钱的机会就越大，目前肯定是购买产品的好时机。

　　我们有一个建议：在市场比较弱指数低的时候，投资者适合购买进取型的产品，这样才能把握住可能出现的机会;在市场比较强指数高的时候，投资者应该购买风控比较强的产品，这样才能有效控制风险。