“这标志着气候变化问题在我国已经不再是一个争论的话题，而是一个需要大力推进的工作领域。” 国家发改委应对气候变化司副巡视员孙桢对本报解释。

　　和节能减排指标一样，碳强度指标也将对国民经济和企业运行产生重大影响。“十一五”最后一个季度，某些地方政府在完成节能任务的过程中，出现了拉闸限电和弄虚作假的问题，因此减碳计划要引以为鉴。

　　“碳强度指标的分解和考核，对中央政府和地方政府来说，都是第一次尝试，不像节能减排指标那样有‘十一五’的经验教训可以参考和借鉴。”孙桢说，“这就需要经历一个不断探索的过程。”

　　他认为，碳强度的落实，不能单靠行政的手段推行，必须引入碳交易等多元的市场机制，以拓宽减碳渠道和机制，“在此过程中，中央和地方，政府和企业的通力合作尤为重要”。

　　碳强度指标中央政府不能一分了之

　　《21世纪》：据悉，17%的碳强度指标已经初步分解到地方，各个地方已经明确了未来五年的碳减排任务。这个分解经历了一个怎样的过程？

　　孙桢：据我了解，和节能减排指标一样，碳强度指标的分解也经历了一个中央与地方讨价还价的过程。这个过程，也是双方相互沟通的过程，综合考虑了各省市的经济发展总量与速度、温室气体排放的现状和潜力、能源结构、新能源发展的潜力等多种因素。最终确定的各地的指标，将是一个相对科学和公平的指标。

　　《21世纪》：碳强度指标分解只是碳减排的第一步，那么在接下来的减碳行动中，中央政府与地方政府应该如何更好地合作？

　　孙桢：确定任务指标然后分解任务，仅靠这一个管理手段，其效率是比较有限的。很多人都很关心指标如何分配，但在我看来，这个分配的环节固然有其意义，但还不是全部。

　　对中央政府而言，指标分解完了，是不是就没事了？我认为，中央政府主管部门不能一分了之，在指标分解之外，还应加快制度创新。这是下一个五年气候变化工作的最紧要处，应该从上到下创造一种机制，可以为地方政府和企业降低温室气体排放，提供更为广阔的制度空间和更为灵活的市场手段，否则还会重演“十一五”期间为完成节能任务，而出现拉闸限电和弄虚作假等诸多问题。

　　《应对气候变化法》正在起草

　　《21世纪》： 那么在中央政府层面，具体应该如何制度创新？

　　孙桢：首先是立法。包括降低碳强度在内的应对气候变化的制度创新，需要一个整体的法制框架。一方面既要借鉴国际经验，另一方面也要结合我国的国情。

　　国际上已经有了相应制度，这就是《联合国气候变化框架公约》和《京都议定书》。国际制度要有效就必须公平，维护公平的目的也是为了制度有效。在国内，有节能和可再生能源方面的法律，但是还没有应对气候变化的基本法，我们正在参与起草《应对气候变化法》。

　　其次，根据我国改革的经验，在气候变化体制创新上应采取循序渐进、上下互动的思路。具体地讲，一方面开展低碳经济和低碳城市的试点，辅以适当的激励政策，探索适合的路径，自下而上地积累经验；另一方面，要及早开展顶层设计，建立制度框架，自上而下地加以推进。这两方面的工作要同时进行，相互促进。

　　举例来说，很多人都很关心的碳排放权交易，之所以迟迟未能开展，一个很重要的原因就涉及到气候变化的总体制度设计，只有明确温室气体的公共利益属性，才能进行管理和控制，也才能进行市场交易。

　　《21世纪》：碳强度指标在一定程度上，意味着对企业是一个很大的约束，那么政府与企业应该建立一种什么样的合作关系？

　　孙桢：加强政府与企业的合作，尤为重要。我们正在大力推进建立温室气体的统计核算体系，这也是碳强度工作开展的一个重要基础。这不仅涉及到各级政府，也涉及到各个行业、企业，如果企业不予合作，这个任务难以完成；如果企业应付差事的话，核算的结果就会可信度很低。因此，政府与企业要建立起一种友好和互信的关系。

　　尽管减少二氧化碳排放，会对某些企业增加一些成本，但这个过程也会倒逼企业去精细化自己的管理，发现一些管理过程中的能源浪费。如此看来，对企业并非完全是负担。

　　在未来的减碳机制上，我们也会设计一些激励措施，鼓励做得好的诚信企业。碳交易会产生一个碳价格，碳税也是一个碳价格，两者要尽量趋同，而且应避免对同一对象重复设置。

　　《21世纪》：有观点认为，由于碳强度指标80%要靠节能，因此在碳强度指标考核上，将主要参照节能指标。对此你怎么看？

　　孙桢：要分解落实任务，除了沟通过程的重要性，还要注意到任务对象的特性。我认为，能源强度和碳强度是两个问题。能源问题的本质是能源经济学问题，即减少成本，或提高效率；而气候变化的问题是温室气体的排放空间受限，这不是效率问题，而是公共物品的分配与管制问题。

　　节能像恋爱，控制温室气体则像结婚。婚姻也要爱情常新，但更强调责任。事物发展都会有阶段性的变化。“十二五”期间，我们要意识到应对气候变化的新特征和新要求，但大体上来看，碳强度指标的途径和考核仍将主要参照节能，并辅以新能源发展的指标考核。有观点认为节能归节能，气候变化归气候变化，这不是正确的认识，工作中还是要加强统筹协调。