全国人大常委会委员、民建中央副主席、经济学家辜胜阻今日在接受中国经济网、和讯网联合专访时指出,创业板现在的问题和它发行的很多行政化的体制和机制是密切相关的。辜胜阻详细阐述了他对中国建立多层次资本市场的考虑,认为中国应当建设类似美国的金字塔型资本市场。
　　针对目前创业板出现的种种质疑,辜胜阻特别提出创业板要去行政化。他表示,应当总结主板和中小板的教训,然后要总结现在创业板三高所带来的一些问题,重构创业板的制度,在制度设计方面,只要通过制度设计的进一步完善,创业板面临的三高问题是可以得到解决的。他认为,创业板目前所遇到的"三高"问题主要是制度设计问题,它的定位和制度设计和主板、中小板并没有太大的区别。创业板很重要的一点就是如何构建一个很好的退市机制,并构建一种和主板有区别的,和创业板市场定位相适应的体制和机制。
　　辜胜阻形容,创业板和新三板都是资本市场的底层,所谓多层次资本市场应当是金字塔型的。像美国,它的资本市场是一个金字塔形的,上面有主板,创业板,大量的场外交易,这样构成一个金字塔形的多层次资本市场体系。"我觉得我们也应该是这样的。主板、中小板、创业板、新三板,构成这样一个金字塔形多层次的资本市场,这样一个资本市场体系才是和我们市场经济相适应的体系,才能够有效地解决中小企业融资难的问题。"辜胜阻说。
　　以下为专访实录:
　　主持人:各位网友大家好!关注民生,关注两会,这里是中国经济网和和讯网两会联合专访节目。本次我们请到的嘉宾是全国人大常委会委员、民建中央副主席、经济学家辜胜阻。
　　辜胜阻:我大概有这样几个提案,一个是关于民间投资的,怎样加强垄断行业改革,扩大民间投资,这是第一个提议。我们也通过民建中央形成了建议提案。此外还有关于农民工和城镇化的。还有怎样引导游资来发展实体经济,来解决房价过高的问题。还有企业如何实现成功地、有效地海外拓展的问题,政府在鼓励支持企业海外拓展方面应该做哪些工作。还有关于能源体系,和怎样发展新能源的提议,一共有六个方面的建议和提案。作为人大代表我们叫做建议,作为政协、民建这一方面,我们也会通过政协形成我们民建中央的集体提案,大概就是这几个方面。
　　主持人:您今年主要是针对这六方面,当初您准备这些议案的初衷是什么样的？
　　辜胜阻:我们想每年的提案都应该有时代的特点,一定要针对当前社会经济发展中间最突出的问题。所以,我们的提案看起来是在年终形成,在年初两会时提交,但是我们两会完了以后,还要进行长达一年多的调研。
　　去年我去了15个省市自治区,东部、中部、西部都去过,我去调研和考察了两百多家企业,一方面是从微观到宏观。企业是微观,从微观来看宏观,所以这些提案背后,我们要做大量的调查研究,然后在调查研究的基础上,我们还要同相关政府部门的官员进行沟通,还要跟一些学者进行讨论。所以,整个提案的调查研究过程是一个相当长的过程,应该讲为时一年。
　　主持人:辜主席,您本人今年最关注哪些观点？
　　辜胜阻:我最关心收入分配、用工荒、公共服务、整个十二五规划中热点的问题,比如中十二五规划中提出的战略性新兴产业、现代服务业、还有关于资本市场方面的一些问题。所以,我刚才讲了,我们今年有六个方面,还有一个方面就是关于怎样构建多层次的资本市场,按照十二五规划体系,显著提高直接融资的比例。因为我们直接和间接融资比例中,直接融资比例还非常低,我们融资还高度依赖银行。十二五规划中很重要一个提法,要显著提高直接融资的比重,这就为我们资本市场指明了方向。
　　主持人:您刚才也提到了资本市场,新三板扩容是最近资本市场的一个热点。前期有一个传闻,是拟引入个人投资者,门槛设置是两年股龄,50万资金,同步引入了做市商制度,您认为此是否合理？
　　辜胜阻:你讲的是新三板市场,新三板市场在中关村已经实行了相当长一段时间,应该说现在可以覆盖扩展到其他的高新企业开发区。因为多层次资本市场的底层应该是场外交易,就是新三板市场中的场外交易,这个非常重要。创业板和中小板相对于我们大量的中小企业来讲,还是杯水车薪,不能解决他们融资难的问题。那么要解决面大量广的中小企业融资难的问题,还需要有场外交易,这个是新三板市场。那么,决策层选择在高新技术开发区中试行新三板市场,我觉得是非常好的。现在应该是由点到面怎样来推进新三板市场,来解决大量的科技型中小企业融资难的问题
　　应该说我们有很好的经验,我觉得现在是应该抓紧推进这个工作。如果没有新三板,那么我们多层次的资本市场是不完善的,那么我们十二五规划提出的显著提高直接融资的比重也是很难实现的。我们长期困扰中小企业融资难的问题,也是很难有效得到解决。
　　主持人:您预计新三板扩容以后,会对中国的资本市场带来怎样的影响呢？
　　辜胜阻:非常大的影响,构建了多层次资本市场的底层。像美国,它的资本市场是一个金字塔形的,上面有主板,创业板,大量的场外交易,这样构成一个金字塔形的多层次资本市场体系,我觉得我们也应该是这样的。主板、中小板、创业板、新三板,构成这样一个金字塔形多层次的资本市场,这样一个资本市场体系才是和我们市场经济相适应的体系,才能够有效地解决中小企业融资难的问题。
　　主持人:照您刚才的说法,您认为新三板是资本市场金字塔的底部？
　　辜胜阻:对,底部,最基础的,非常重要。我觉得应该积极推进。你刚才讲到做市商制度,做市商制度对新三板市场是非常重要的,本来我认为创业板就应该成立做市商制度。
　　主持人:您能否具体谈一下,您为什么这样看呢？
　　辜胜阻:我觉得不同层次的资本市场定位是不一样的,它的制度设计也是不一样的。创业板现在三高的问题,主要是和它的定位和它的制度设计比较一致的,创业板这样一种市场制度的设计,似乎和主板、中小板没有多大的差别,创业板有个很重要的一点,应该宽进严管,但是创业板的门槛还很高。另外,创业板现在的问题和它发行的很多行政化的体制和机制是密切相关的。所以,创业板很重要的一点就是怎样构建一个很好的退市机制,另外我们需要构建一种和主板有差别的,和创业板市场定位相适应的体制和机制,特别要去行政化。
　　主持人:创业板已经一岁多了,它一年来饱受争议,很多人以"圈钱板、投机板、垃圾板"为其冠名。您自己对创业板是怎么分析的,以及对股指期货怎么看？
　　辜胜阻:我觉得我们把资本市场上的两件大事可以做一个比较,我觉得股指期货的推出比预期想象的要好得多。因为当时股指期货推出之前,大家都非常担心股指期货推出以后,会对整个市场产生不好的影响,但是十个月过去了以后,证明股指期货是比较稳健、比较均衡。它的总体印象,我也和国外和国内的权威人士都交流了,大家对股指期货的评价是不错的。它之所以没有出现大的风波,没有出现大的问题,就在于它的制度设计,就在于它的监管体系上,它是跨市场的监管,就在于它的结算制度是创新的,和其他的期货交易所是不一样的。还有很重要的一点,在于它对于客户和投资者的教育做的很好。还有一个仿真系统,你要进入股指期货市场,要成为投资者,首先要进行培训考试,所以它在选择投资者和客户方面有一整套新的机制,它的监管也是非常严格的。所以,它的结果比人们预期想象地要好,至少到目前为止。创业板,我对它是满怀信心的,特别是它对于我们实施企业自主创新的这样一种战略,建设创新型国家,创业板是非常非常重要的。
　　像美国,它的高科技之所以高度发达,就得益于华尔街的金融创新,没有风险投资和纳斯达克这样一个金融创新,就不可能有美国高科技的样板硅谷。所以,我们要建设创新型国家,创业板是非常非常重要的金融创新和资本市场。未来关键的问题是怎样调整修复我们现成的制度,要有个和创业板定位相适应的制度设计,这个设计要和主板有所区别,要总结主板和中小板的教训,然后要总结现在创业板三高所带来的一些问题,重构创业板的制度,在制度设计方面,我想只要通过制度设计的进一步完善,创业板面临的三高问题是可以得到解决的。
　　主持人:辜主席,我们是否可以这样理解,您认为创业板现在存在的问题是它的制度现在还不够完善？
　　辜胜阻:对,它的制度需要进一步完善,在这一点上,你把这两件大事做一个比较就可以看到。
　　主持人:具体,您有什么样进一步完善的建议呢？
　　辜胜阻:我刚才已经讲到了,比如说退市制度,还有我们从它的发行开始,每个链条、每个环节上的制度,我们要根据它当前存在的问题,对现成的这些制度进行一些调整完善。我想只要制度提前完善,它的问题是可以得到解决的。

　　主持人:进入2011年,A股出现了史上最严重的破发潮,您认为在这种背景下,新股的发行有没有必要"计划生育"？
　　辜胜阻:我觉得它应该从可持续发展的角度,特别是要有序地来构建的多层次资本市场,新三板出来以后,也会有一些企业通过新三板上市,但是那个量是比较小的,是面向中小型企业,特别是中小型科技企业,但是按照"十二五规划"建议,要显著增加直接融资比例这样一个原则来推进资本市场,它要稳健、稳步做好发行工作。
　　主持人:中国企业今年将扎堆赴美上市的话题成为近期热点,但是之前不少中国赴美企业都表现不怎么样,而且中国概念股更是频繁陷入美国机构的诉讼案件,您对这种现象是怎么看待的？中国概念在美国是否已经进入了一个严重透支的状态？
　　辜胜阻:我觉得现在大量的企业在海外上市,资本市场是一种制度的设计,有些资本市场是一种良币驱逐劣币的市场,还有一类资本市场是劣币驱逐良币的市场。海外的这些资本市场,如果它是一种良币驱逐劣币的市场,它总会有一些企业淘汰。比如说美国的纳斯达克市场,大量的企业死掉了,随着少数的企业成长起来,成为美国非常有名的企业,像美国的微软、美国的苹果,这些非常有影响的企业都是在美国纳斯达克上市的。但是在微软和苹果的背后,死掉了大量的企业,所以这个市场就是一种发现、培育、淘汰,具有这样一些功能,所以有些企业在市场上被淘汰是非常正常的现象。所以,有进有出,有大量的企业被淘汰,这是一个市场大浪淘沙的过程。我觉得我们中国企业在海外也会有一些成长起来,成长为大企业,成长为跨国公司。你看我们有一些在海外上市的公司,也有很多是很优秀、很不错的,但是我们也要看到有些企业被淘汰,也是一种正常现象。资本市场本来就是一种大浪淘沙的机制,像美国的企业在纳斯达克上市,也是大量的死掉了,少量的活下来的,少量成为了世界知名企业。所以,我觉得整个资本市场也是要以动态的观念来看待。
　　主持人:中国资本市场20年发展历程,请您对此进行一个评价。
　　辜胜阻:有人说中国资本市场20年的历程,实际上是跨越的走过了西方发达国家100年的历程,应该说是比较快,是跨越性发展的这样一个模式。应该讲它有很多成功的地方,比如说对于现代企业制度的建设,比如说对于整个金融体系的完善,像融资一方面要有直接融资,一方面要有间接融资,对金融体系的完善。
　　还有一个是说对于整个市场经济的体制,我们市场经济体制,资本市场在市场经济体制中是非常非常重要的,如果没有资本市场,这个市场经济体制是不可能称之为市场经济体制的。还有是人们对市场经济的观念和意识。现在股市,实际上引导大家来学习,一方面使大家的观念发生很大变化,股民现在实际上应该说是不断的学习,他要炒股票,首先要学习,要了解某个方面的知识,宏观面的、微观企业发展、产业政策等等,所以这些股民都是在市场发展过程中不断的学习。所以,对于老百姓的市场经济意识的培育都起到非常重要的作用。
　　所以,中国资本市场20年的成绩应该看到,下一步要进一步完善,我觉得应该处理好创新和监管的关系。这次美国全球金融危机的爆发,其中有一个很重要的教训,就是没有处理好创新和监管之间的关系,实现创新和监管之间的平衡;还有就是规范和发展的问题,我们要在发展中规范,然后通过规范来进一步推进我们资本市场的发展。所以,十二五规划的建议已经指明了资本市场的方向,就是要显著扩大直接融资的比重,这就是资本市场在未来的一个定位。
　　主持人:您认为未来重点要处理两个关系？
　　辜胜阻:对,创新和监管,规范和发展。
　　主持人:就您自己来分析,您觉得中国的资本市场相较于其他有什么独有的特点？
　　辜胜阻:它的特点还是和中国的国情紧密联系,中国国情是公有制为主体,多种经济成分并存,那么上市企业IPO的结构是要和这个国情相联系的。资本市场也和中国的文化是紧密相联系的,所以,讲它的特点应该说是具有中国特色的资本市场。但是,这种中国特色的资本市场要学习借鉴国外的先进经验。
　　主持人:最后请辜主席对2011年中国资本市场接下来的发展做一个预期？
　　辜胜阻:刚才我们实际上已经谈到了,怎样进一步完善多层次的资本市场,怎样进一步提高直接融资的比重,还有很重要的一点,除了我们的股市以外,还有期货市场,特别是金融期货也应该有很大的发展。现在人民币国际化势不可当,在人民币国际化的进程中间,在经济全球化的进程中,我们除了股指期货以外,还需要有汇率期货,还需要有国债期货,还需要有更多的金融期货的品种来满足我们人民币国际化的需要和经济全球化的需要。