郑功成：养老金风险主要表现为贬值风险
　　国人大常委，中国人民大学郑功成教授今天出席《2011中国社会科学院社会保障国际论坛》时表示，中国养老金主要风险是基金制带来的贬值风险。
　　郑功成认为，欧债危机带给中国的启示有以下方面，第一中国紧紧抓住发展第一要务，持续健康发展非常重要，比如要坚持实业立国方针不能动摇，同时要在金融投机和泡沫经济保持高度警惕；第二是政治家应该有担当责任，居安思危。第三是在建设现代社会过程中，要保持理性实现社会保障可持续的发展。对一个国家而言，要让人民一年过的比一年好。
　　郑功成分析说，中国养老金所面临的问题主要不是欧美国家传统风险，恰恰是我们选择基金制，所带来的基金贬值带来风险。因为我们在基本养老保险当中是个人帐号，应该认真研究我们基金贬值失误的方向，因为这有可能是导致养老金制度财政崩溃的重要来源。(中证网)
　　郑功成：中国养老金主要风险是基金制带来的贬值风险
　　尊敬的华建敏委员长，各位领导，各位专家：
　　很高兴参加这么一个欧债危机与中国养老金改革的会议。我也在关注欧债危机，当然也借此机会也讲一个不同一般的观点，发表我三个方面的看法。首先一点，我赞成郑秉文老师所讲养老金是欧债的一个诱因，但是欧债危机是经济和产业危机，金融危机和政治危机的必然产物，按照意大利等部分欧洲国家出现债务危机之后，我国媒体有一个观点认为这些国家遭遇债务危机就是福利水平太高导致的，进而在我们国家社会保障领域产生一个忧虑，这是可以理解，但是有可能误导更多危机的链条。
　　首先是所在国家经济产业政策，这是经济探讨，这也是经济和政治产生的一个结果，希腊国有企业亏损利率也很难说是一个福利政策，应该说是经济上研讨，不是独立政策结果，也是金融业的异化，源自华尔街的异化，而且也是养老金重要的风险来源。但是一些国家政治上没有担当精神，我们可以看到希腊发生债务危机以后，总理遭到公民全力攻击，意大利也是如此。
　　所以，政治家不敢担当也是导致危机的一个重要原因。还有政治家对福利制度不负责，我今年上半年访问法国，法国前总理就给我讲，政治家应该理性保障人民生活一年比一年好，不能大起大落。从95年一直到近两年，本来是65岁养老金现在提到60岁，这是政治家非常不负责任的问题。欧债危机本身是一个经济危机恶化，导致福利危机，但是结果是福利危机导致了欧债危机，这是一个比较简单结论，这可是我的一家之言。因为，郑老师提出很好的平台，我也进行一个探讨。
　　第二个看法，欧债危机带给我们国家的启示是多方面。从100多年前现在保障制度开始对维护社会公正，促进社会和谐，稳定经济健康可持续发展，无论从德国到强盛大国，还是从美国摆脱经济危机，以及以北欧国家为代表福利国家带过去半个多世纪和谐增长都揭示了社会保障制度是当代世界人民普遍需求，也是当代持续发展的一个重要动力源。就是在当前欧债危机背景下，作为社会保障制度起源，实业为王奠定了德国始终强盛的根本，比如瑞典也同样在发展之中。
　　所以，事实就是社会保障制度不但是化解经济危机和社会危机，这要我们回答为什么发展，为谁发展的问题，我想结论有比较明确了。欧债危机带给我们启示有四个方面，第一中国紧紧抓住发展第一要务，在科学发展观指导下，持续健康发展也是非常重要，比如要坚持实业立国方针不能动摇，同时要在金融投机和泡沫经济保持高度警惕，第三政治家应该有担当责任，居安思危。第四建设现代社会过程中间，要保持理性实现社会保障可持续的发展。对一个国家而言，要让人民一年过的比一年好，留给制度调整的时间要尽量跨域。养老金部分积累制，个人帐户部分激励和国家各个基金措施是欧美国家没有的。第三中国退休年龄只有50多，欧美国家普遍都在65岁。所以，留给我们还有巨大空间。第四中国家庭保障，负责很大弹性，尽管养老保障在下降，但是我们一个贫富差距，家庭弹性是非常大，从而为制度不足提供很大空间。第五中国国有企业理所当然要为养老金提供财政支持，因为这是全国人民共同拥有财富。
　　中国养老金面临主要不是欧美国家传统风险，恰恰是我们选择基金制，所带来基金贬值带来风险。因为我们在基本养老保险当中是个人帐号，在农民采取完全个人帐号，还有企业年金，这应该是值得我们高度重视。我认为不应过大夸大，认真研究我们基金贬值失误方向，这是有可能导致养老金制度财政崩溃的重要来源，谢谢大家。
　　

　　人力资源和社会保障部社会保险基金监督司司长陈良：多方面监管
　　首先我们这个主题非常好，就是养老金制度如何改革发展的问题。我个人觉得养老金制度没有也是可以的，如果没有的话贫富差距会拉大，经济会受到影响，社会也会倒退。如何持续发展，我们从基金监督的角度也是责无旁贷，我们所面临的任务有这么几个方面，第一养老保险金应收尽收，我们存下来的钱要实现保值增值。今天的一块钱钱也能够在30年以后，还有一块钱的物有所值，这是我们工作的一个领域。根据这么一个严峻任务，我们需要从这么几个方面规律。第一要实现依法监督。
　　今年7月社会保险法出台以后，确定了基本的法律依据，但是工作还不能够完全支撑我们的需要，需要进一步来细化这个法律规定，包括一些长期性规律。今年10月份我带了两个队出去检查失业保险基金情况，在一个地级市碰到一个问题，发现我们的管理人员帐务不符。但是，当时需要核实的时候银行已经关门了，怎么办？我们可以要求地方政府让银行延时，如果从依法监督来说，从法律角度怎么来保护你的行使职能。最后因为钱数量不大，没有动用这个手段，但是我们在法律方面是缺失的，我们需要在社会保险法的框架之下，制定一个基金监管条例，和若干个规章以及规范性文件。
　　第二，我们如何加强非现场监督，我们部里金保工程已经把基金监管软件作为四大之一，现在已经初见成效。但是，从使用的情况来看，一个是我们网上数据都是一些死数据，如何把电脑和人脑结合起来，还有大量的工作需要做。特别通过这些问题疑点，能够分析查找出分层次的隐患，进行分析比对，来把这个问题揭示出来，还需要大量这方面的基金监管人员来懂得计算机业务基础之上，要懂得财务，法律，政策，以及相关敏锐的分析能力。
　　第三，我们的企业年金虽然刚才几位领导和发言专家都做了充分肯定，但是也确实面临很多新的问题。我们从增量来看，跟我们原来预测和分析基本都是差不多吻合的，每年的增量都在400亿左右，今年上半年已经增加300多亿，今年实现400多亿是没有问题的。但是从这个基金管理的质量，投资效益来看，今年市场不好，我们面临公众压力是很大的。一方面我们要继续用各方面力量使这个股市不要趴下，同时我们业内从业人员一定要像管好自己家一样，怎么在现有基础之上能够尽量挣回来给老百姓更好的交代。为了做好这方面工作，我们明年打算从投资组合方面继续完善相关政策，研究制定养老金的产品办法。我们现在3千多亿养老基金有2千多组合，确实基金经理不够用，而且形不成一个规模，所以这方面我们要加强政策的研究，为大家提供一些手段。
　　最后一点养老金的投资运营，这是一个非常大的话题，各方面也非常关注。我们从工作领域来讲，首先要有一个政策，这个政策要把我们投资品种，国家的军事政策和基金怎么运行，以及市场监管和法律责任等等都要有一个法律规定，这个问题经过几年摸索，各方面意见和认识不断趋于一致，但是这个事情必定还没有开展起来，一旦继续投资运营的话，社会上的这种不同声音，特别是网络时代，也会从不同的角度反映上来。因此，投资运营对市场来说，应该说是一个积极的力量，但是我们认为社保基金投资运营针对养老金，我们从来不讲的救市，或者是拖市，顶多是助市，所以我们资本市场天生就有活跃的力量。同时要像对待企业年金一样，一旦养老金投资之后，尤其是市场这种投资工具，一定要加强公众教育，树立长期投资的理念，不能看1、2年的收益，1、2个月的收益，要有一种稳健的，长期的思想，使我们业界能够在制度框架之内没有压力的，又很有动力的去为我们老百姓来赚更多的钱。
　　总之，我们现在的养老金制度和我们的经济监管都面临着非常多的问题，也正在处于一种爬有索阶段。但是，我们从中国阶段来说，我本人因为农民出身，不怕吃苦，也希望一些挑战性的工作。谢谢大家。

　　社科院博士后、华中师范大学副教授孙永勇：对发展有帮助
　　各位来宾上午好！
　　很荣幸代表社保中心介绍我们报告的第一部分。我们对于基本养老基金运营总的看法就是，虽然规模在不断扩大，但是平稳运行面临着一些挑战。报告分为四个部分，第一个部分城乡基本养老保险制度扩面速度加快，总体参保状况有所改善。第二个部分，城乡基本养老保险基金收支结余规模在扩大地但制度财务压力没有得到缓解。第三，我们对过去运行的历史进行回顾，第四对于一些主要问题，对策进行分析，对未来进行展望。
　　第一个部分我们之所以认为城乡基本养老保险制度扩面总体加快，总体参保状况有所改善,主要从以下几个方面考虑，第一就是城镇职工基本养老保险制度扩面速度加快之后，制度赡养率有所下降，09年是32.73，2010年是32.50。第二企业部门基本养老保险参保状况也有所改善，我们分析了06年-2010年之间制度赡养率，我们发现总体趋势是下降的，只有09年的时候稍微反弹了一点。
　　第三个各个省份城镇基本养老保险参保状况差异是很大的，广东省状况是很好的，赡养率只有11.81，而黑龙江，上海也特别高。
　　第四个就是新农保参保人数突破1亿大关，已经有2800多万老年农村居民受益，这里面有很多，因为我们国家政策支持，很多直接受益的比较多。
　　城乡基本养老保险基金收支结余规模扩大，但制度财务压力未见缓解。首先是城镇职工基本养老保险基金总收入存在两个结构性问题。第一，征缴收入占很高比重，财政补助也占相当的比重，但是利息收入和其他收入所占的比重很低。第二个在城镇职工基本养老保险基金征缴过程当中，非正常缴费比例所占比例比较高，大部分欠费，和补缴的一些情况。
　　第二企业部门基本养老保险征缴快速增长，但后期增速大幅度下降。这里面还有两个要注意的，各个省份企业部门基本养老保险征缴收储增长率差异很大，有些省份速度很快，有些省份速度很满。第二企业部门基本养老保险征缴收入的增长，主要是有人均缴费基数和平均缴费人数增长来决定的。
　　第三，城镇职工基本养老保险基金总支出均有两个特点。一个就是开支，基本上都是用于发放基本养老金，少量用于其他方面。第二企业部门基本养老保险基金支出增长收入很快。
　　第四城镇职工基本养老保险基金当期结余和累计结余快速增长，但也出现一些问题。第一当期结余和累计结余继续快速增长，但增速放缓。第二企业部门当期结余和累计结余都占绝大部分，而其累计结余保持了快速增长。基金支撑能力进一步提高，各个省份城镇职工基本养老保险基金的当期结余数额和累计结余数额差距很大，有些省份结余数额很多，有一些省份很少，甚至有一些省份企业部门基本养老保险收的还不够用。
　　第五个方面做实基本养老保险个人帐号有所进展，但是还面临着一些挑战，到2010年底做实个人帐户基金累计结余已达到2039亿元。新农保基金收支结余初具规模，到2010年底，刚启动一年多新农保基金收入已经达到453亿元，而基金支出为200亿元，基金累计结余为422.50亿元。这里面一个支出规模扩充速度很大，急剧扩大，第二累计结余的省份同样各个省之间的差异特别大。
　　我们是第一次做养老金报告，我们还专门回顾前两年有关制度建设的情况，我们觉得在基金运行方面我们中国重点做了三个方面的事情。一个就是采取三个方面措施，扩面工作。第二适时调整缴费标准，不断拓展收入来源渠道，第三不断完善征缴制度，强化征缴力度。第二，逐步完善财务管理制度和提高管理层次，谨慎对待基金投资运营，积极探索符合国情基金监管体制。
　　那么，关于当前基本养老保险面临的一些问题，我们认为尽管我们国家问题很多，但迫在眉睫的主要问题有这样几个。第一个就是城镇职工基本养老保险制度扩面工作进入攻坚阶段，因为我们全是一些大型企业，从国有经济向其他经营层面扩展。现在我们面临的攻坚，第二基金保值增值形势还是很严峻的。我们分析了基金保值增值的一些情况，发现全国社保基金业绩是不错的，而企业年金一些管理业绩也不错。但是，我们下面各个省分散管理的钱，那些基金投资运营问题现在也比较突出了。第三个各个省份制度负担与财务实力是严重不对称。
　　我们可以看到，赡养率很高反而是缺钱，赡养率很低反而是经济运行，在这里要解决这个问题，中央政策各方面需要花大力气。关于对策方面，我们认为首先要继续城乡并进扩大覆盖面，然后要积极探索基金保值增值的合理渠道，当然需要采取其他一些行动，解决其他一些相关的问题。这样的话，中国基本养老保险基金的运行才能进入稳健发展的轨道。
　　我们对中国基本养老保险制度发展，总体上来看，我觉得还是取得了很显著的成绩。基金的运行也基本上是比较稳健的，而且在不久将来，随着我们其他的几个制度推进，基本养老保险制度基本上能够实现全覆盖。在这种情况下，我们如果在基金运营方面，累计基金保值增值，我们还是能够保证为将来所有老年人提供水平比较恰当的养老保障，谢谢大家。
　　

　　社科院世界社保研究中心齐传钧博士：资本市场应该以壮士断臂的决心来做
　　各位领导，各位老师，各位朋友：
　　大家上午好!今天我们中国社科院世界社保研究中心成立以来第一本研究报告终于问世了，作为这份报告的一个参与人和见证人，我此时此刻心情非常激动。我现在就分报告二中国企业年金运营情况评估展望向各位做一个简短汇报，这本书主要包括六个部分，大家拿到书了，我就不再过多解释。我主要想通过绩效评价为切入点，就中国企业年金发展的一些问题和未来前景做一个简短的汇报。
　　我的汇报主要包括四个组成部分，第一部分主要是对总体绩效做一下评价，另外提出目前存在的问题，第三部分提出发展前景，第四个提出我认为的一些改革未来的着力点。 首先，第一部分看一下绩效表现，其中第一2010年中国股市出现了一个震荡趋势，在这种情况下中国企业取得非常好的业绩。我们对21家投资管理人管理资产投资收益，和权益占比之间的关系，我们会发现这种权益占比越高，他的投资率越高。
　　第三个绩效表现，我们知道一般来说对全球很多国家企业年金，包括两种，一种强制性，一种自愿性。中国数据的处理会发现，基本上截止2010年底，各家累计收益率基本上处于行业平均收益率上下50%之间波动，说明这个市场表现还是比较正常的。另外第四个绩效表现，竞争态势非常明显，我们中心编制了一个市场集中度指数，凡是低于100竞争是非常充分，100-200，虽然这个市场竞争不是十分充分，但是完全可以接受，因为这个市场规模是非常小的。这么看来，看这个表基本都在300以下，说明市场非常好。
　　我说到这里业内人士可能会有一些疑惑，很多企业已经没有达到资产规模盈亏平衡点，这也是现实情况。到底问题出在哪呢？我们认为最大问题来自于中国企业年金制度发展还是过于太慢了，现有的规模不足支撑这么多家企业从业机构。为什么说中国企业体制发展过慢呢？刚才郑秉文教授也做了大量解读。因为我们知道意大利遭遇欧债危机很大原因，就是因为他过分依赖于第一养老保险，而私人养老保险发育不良，是需要引起我们警惕的。
　　第二需要分析一下为什么企业年金发展过慢呢？总的来说我归纳为四个方面，时间问题不一一展开了。我就简单的说，我们有一个很好税优制度，我们只有5%，差距很大。换句话说我们如果能够取得好的税优待遇，没有一个好的资本市场，一个非常糟糕的资本市场，从90年代一直到2005年股权分置改革，2010年吸纳流动性，到目前A股扩容，完全是一个融资市场，给再高税收优惠，到最后受益人也不能获得非常好的收益。再退一步，如果说给了很好的税优制度，有非常好的资本市场还是有问题，为什么？我们整个社保制度，大制度出现问题，过分倚重第一制度，第二制度不发达。
　　举一个非常小的例子，我们28%教育率是在任何一个企业年金发展比较好的国家是非常糟的，现在我们建立企业年金还一个法理冲突，税收优惠主要是对中产阶级，社会收入水平中等以上的人国家给一个优惠措施，这是有前提的。必须有一个零支付，或者基本养老保险有一个向穷人，低收入人倾斜制度为前提。我们国家目前零制度没有一个明晰的制度，假如给全国65岁以上老人，每个月给200块钱，一年就是2400元，中国目前有1亿65岁以上老人，一年财政支出不过是2400亿，这相当于我们经济规模和国家的财政支出不算什么，如果建立这么一个制度，假如说建立这么一个制度，我们这些企业年金向富人，向中高收入进行补贴，进入法理依据。
　　另外，我们基本养老保险扩大还没有完全实现，所以第三个问题我们目前的社保制度是坡脚的，我们有80%人口是在中小企业中间，我们目前建立企业年金基本定义为大企业，没有一个针对更加好的制度。这个小企业集合起来成本很高，他竞争不过大企业，在发达国家很多对中小企业是要提供题这种像大企业一样更大的税收优惠，这四个方面缺一不可，这是我的分析。
　　假设说企业年金一旦突破，依然允许企业年金以如此缓慢的速度进行发展，会带来什么样的后果？这个市场可能采取两种战略，一种是竞优，就是通过公平竞争，最终导致什么样的情况？就是大鱼吃小鱼，市场集中度不断提高，这样小的市场主体就会逐渐退出，大的市场主体就会有更多，在服务有更多话语权，导致一些新进入者加入不进来，最后导致市寡头的市场结构。另外各家管理人无法占还通过利益诉讼，向他关联方进行利益诉讼，降低价格，甚至于非法竞争会导致恶劣市场结构，这种最后受损一定是参保的职工，一定不利于我们这个企业年金制度未来可持续发展。
　　我说了这么一些问题，其实我觉得我们这个企业年金未来发展，特别是5-10年我还是非常乐观，因为我也从事这方面研究，我非常有信心，为什么这么说呢？或者我们正在经历，未来5-10年我们正在经历两大变化，一个是人口老龄化，另外正在面临的经济结构转型。我们知道人口老龄化，现在刘易斯拐点是否到来了，在学界上没有达到共识，大家基本都认可这个正在形成，人口红利正在消失，这种情况下资本会变的更加稀缺，市场会更加注重长期投资。另外，我们面临经济转型，如果说我们能够顺利开展经济结构转型，不管通过什么途径，必然会使你技术和管理提高，最终是要物化到人士上，让企业重视人力资本，做企业管理的人可能知道，重视人力资本建立企业年金是一个非常好的途径，另一方面借助企业文化，另一方面有助于留住员工，这是我对未来一个非常好的判断。
　　另外一个问题，未来改革的着力点从四个方面介绍一下，一个是政府，我刚才也说了资本市场，应该以壮士断臂的决心来做，还有税收优惠，社保改革。从国民来说，收入分配，金融教育，企业责任。把企业提供基本养老保险提供企业年金，看成企业的责任，从业界来看，我非常乐观，希望他们能够继续重视，积极创新，加强合作，另外也是加强基本养老保险的合作。
　　

　　郑秉文主任发布《中国养老金发展报告2011》
　　谢谢主持人，主持人是协调人，是我们这个团队人社部之间的协调人。我们忙了8个月，实际上我站在这只有8分钟，时间非常宝贵，我还是把这个时间留给我们同志们来说，我这里就稍微说一下我们这个报告当中的关于欧债危机的观点。实际上大家上午已经清楚的听到，作为学者对欧债危机是怎么看的？对养老金，社保制度，欧债危机当中诱因是怎么看的等等，肯定人与人看法是不一样，我的看法是非常明确，养老金福利制度是欧债危机一个重要因素。
　　那么，他本质上讲是什么呢？是一个连环套，最终导致经济增长乏力，最后导致经济体制到了改革的时候。如同我们33年之前的改革，如果经济体制不改革，你福利制度也难以改革，福利制度不改革，反过来对经济制度，经济增长是有严重制约作用的。那么，最终财富创造是靠劳动，是靠整个经济制度来创造的，这就是我这么一个看法。
　　我今天主要有两个问题，一个是养老金制度是欧债危机的祸首，第二欧债危机对中国养老金改革有六大启示。
　　先讲一个问题，我们大家知道去年5月在欧元区救助希腊的时候提出归纳起来13个条件，可以分三类，其中一类5条是养老金制度改革，必须按照我的要求，你对养老金制度进行改革，待遇水平，退休年龄，女性的退休年龄要提高，公务员的退休年龄必须得提高等等。于是，希腊就同意了，同意以后引发了全国的罢工式游行，最后蔓延波及到其他周边几个国家，法国、德国等等。
　　但是，最终还是通过了，为什么呢？你发生主权债务危机人家救你，但是人家要干预你，这是一个条件，为什么人家提出这个条件呢？显然养老金制度是一个诱因，否则就不能这样了，我这里有一些数据给大家看一看。
　　第一，我发现福利制度从80年到未来60年长达多少年？80年的时间，几乎每10年增长一个百分点，这就是这个表格大家可以看出来，这个表格你一眼可以看出来，收入和支出的差额，最后的余额。你再看看这个，1980-60年5个时点，这些国家光公众养老金和医疗保险的支出，你再看看2010-60年欧盟成员老龄化变化情况，养老金将增加2.7个百分点，医疗卫生增加1.1个百分点，长期照顾增加1.3个百分点，你会看到失业和教育支出是下降的，这两项是下降的。那么，合计抵消一部分之后，还是5.1的百分点，50年几乎还是10年一个百分点。
　　第二养老金水平过度，成为国家财政一个包袱。有人要问养老金你是缴费型制度，你依靠缴费来维持你的余额，怎么成为国家财政的负担呢？这是因为在欧洲国家他的制度举办人是国家，出资人也是国家，兜底人也是国家，跟瑞典2000年引入民意帐户制度更不一样了。这就是为什么，80年代以来欧洲国家要改革的原因，就是国家的责任要下移，分摊给个人，分摊给社会，分摊给企业，因为国家责任太大了，国家负担不起了。
　　你看看这个图，有一个指标替代率。OECD国家平均替代率57%，你看看陷入危机国家，希腊是95.7，也有的是倒挂111%，这个国家能不抑郁吗？肯定抑郁。希腊他是超前的，他的2008年人均GDP是3500，收入也是3500，那么他的水平从替代率这个角度看是高了。你看看美国，美国才是39，你再看看英国，德国，德国救他，德国为什么网民不愿意救他，网民的网站说的跟我是一样的，有病，希腊人有病，有的词就是这个口径。因为他的替代率还不及希腊人一半，勒紧裤腰带凭什么去救你希腊人，可我德国的GDP要高于你希腊1万多美元，实际上希腊的GDP是虚高，他在2002年的时候，是3500，2002年的时候才1万欧元，你说8年期间，从人均1万美元跨越到3万5千美元，虚高表现两个方面？一个方面加入欧元区之后，01年加入，获得大量救助，这是一个。
　　再一个你们大家都知道就是债务率太高了，高借贷，导致GDP虚高。美国，德国，英国更低，替代率才是31，当然不愿意救助，当然英国不愿意加入欧元区，当然英国这次更不愿意加入财政联盟了。还有一个指标养老金财富总值也是过高，是一个指标，一个国家社会平均收入的倍数是多少倍，总值就是多少。你看一看希腊，希腊男性是15倍，再高于15倍的还有吗？没有了，你看美国，英国，这才5，6倍，希腊是10几倍，也显然15倍是美国的3倍，也是很高的。
　　欧债危机对中国养老金有六大启示，第一你希腊的参数是扭曲的，中国参数比希腊还参数，我这里仅仅挑出5个，随时能说出5个参数。我今天在宾馆里写的，我就想随口找出这么一个参数，退休年龄人人皆知，刚才郑功成教授提出平均52，我不敢用，我只看到这个数据，我没看到过，但是我们知道报告里也说了，去年非正常退休人数78万，占15%左右。那么，我们现在到底平均退休年龄是多少？当然这个数据还是没有。但是一个不争的事实是什么？确实我们退休年龄太年轻了，你不用说提前退休年龄，就用法定退休年龄来衡量，女工人50，女干部55，男60，这个数据在欧洲已经没有了，已经绝迹了，已经进入历史博物馆了，我的数据在这，西班牙65-67，意大利女性61-65，英国65-66，这是女性的退休年龄。
　　那么，退休年龄是一个重要参数，他的高低对制度有很大影响。再比如缴费年限，这个参数也是非常重要，我们缴费15年就可以了，但是在西方国家，法国37.5年是不可持续，所以1995年就罢工，就不同意提高，1995年就提出要提高退休年龄，一直到去年在希腊危机的压力下，法国人民终于觉醒一点点通过了，多少年啊？缴费年限太低了。你37.5年都成历史了，现在OECD是40年，你35年可持续吗？肯定不可持续，绝对不可持续，因为女性退休以后的余命远远超过15年，你缴费制度收入绝对不行，这是毫无疑问，不用算，这是最简单的一个算数。
　　还有一个参数，巨大的差距，每年待遇提高率，增长率10%，可是明年收益率为2%，常年如此，当然不可持续了。再一个小的参数，费基逐年下降，为什么？制度没有吸引力，大家都在逃避这个制度，都想从这个制度里捞好处，谁也不想做贡献，所以缴费很难降低，但是可以选择费基，所以费基是逐年下降。还有提前退休，这里有数据，67万人，占12%。第二是制度激励性很差，统帐结合困境，这次通过制度改革除了意大利，一大部分陷入危机有一些特殊原因。我说制度结构改革的国家，意大利过度期才60年，我前两天到日本去，OECD人对我稍微有点不同意见，但是我个人认为，结构性改革是根本出路，不结构性改革必然陷入危机，这些国家就是例子，意大利因为过度期太长。
　　第三个启示第二支柱太不发达了，比希腊还不发达，希腊已经很不发达了。希腊是2002年建立企业年金，我们还不如他呢？他是非常规范的运作，我们参与率，替代率，我们是资产占GDP的比率都小于希腊，就我们还不如人家希腊呢。这个数特有意思，报告上也有，待遇率，待遇率跟替代率不一样，你从待遇率，从这一页数据减去这一页数据，就是企业年金的作用这里美国非常发达，但是美国数据没有，另外给他加上，因为这张图是整体引用。
　　第五大锅饭体制，缴费与权益联系几乎是荡然无存，至少目前看不到。为什么要降低费基，就是因为这个原因，缴费的联系越来越小，本来建立帐务是有这个初衷，但是帐务现在没有意义了。这种情况比比皆是，你随口一说，别说8分钟了，再几个8分钟也举出很多这种例子。再一个关于福利水平与经济发展相一致问题，既不能太低了，也不能太高了，你这些部分国家养老金财富总额，一生得的养老金财富换成货币是多少呢？希腊男性是52.8万，这是希腊男性，美国才25万，我说的是货币，也就是说，一个美国人拿着养老金要一辈子要少于希腊人，少一半。你说是不是过度呢？绝对OVER，他怎么能和美国比呢？
　　那么，与经济发展水平相适应，这是第二个要务，委员长说第一是可持续。那么可持续表现在哪呢？一定要与你的经济发展水平相适应。我们在讲民生的同时，同时也要讲艰苦奋斗，也要讲精神。
　　第六财政补贴已成刚性，这张表说明我们财政补贴的总额，从98年到现在补贴1万多亿，就从98年开始算，我们现在余额是1万5千亿。如果你今天去掉这10年补贴正好剩5千亿，广东一省就3千亿，你剩下那些什么几乎都是负数，这么大的代价，你每年在扩面，你扩的面全被吃掉了，扩面新增缴费收入全被吃掉了，如果没有1万亿财政补贴，除了希腊，广东等几个省，各个省都是希腊，数据在这摆着，为什么？风险太大了，我们现在所有风险都被掩盖了，被每年做实帐户，需要多少钱，需要转移支付，去年是2千亿被转移支付给掩盖了。
　　那么，这些风险打着包一起推向了未来，这个包打上谁也不愿意看。刚才委员长也好，理事长也好，说要算帐，算的数是一个人一个结果，从9万亿人民币到2，3万人民币都有，口径都不一样，谁愿意打这个包看呢，没人愿意看。
　　而另一方面我们的老龄化是全球地区当中最严重的国家之一，按五大区，或者六大区，欧洲是第一，美洲在后面，把中国拿出来，中国比北美还要严重。一方面你的老龄化是最厉害，你又是实行计划生育的国家，一家一个孩子。那么，到2015年是中国劳动人口，劳动年龄人口占比和绝对数量开始高峰值，从此开始下降，也就是说劳动供给将减少。意味着什么？意味着劳动，土地，资本，三个要素投入，你劳动减少意味着经济增长要下滑。到2049年中国建国100年的时候，我们60岁以上的老人是34.4%，美国才28%，你比美国还老，跟欧洲差不多了。一方面你老成这样，另一方面你社保制度又是那样。另外一方面当你经济走向稳态的时候，你不可能永远10%高速增长，不可能。那个时候经济势必进入稳态，2%，3%都是高的。谢谢。
　　

　　王建伦：要给社保基金和年金应用创造条件
　　尊敬的华建敏委员长，尊敬各位来宾:
　　我非常荣幸能够参加这个发布会，进行欧债危机和中国养老金研讨会。有社科院，世界社会保障中心来发布中国养老金发展报告，这是一件非常重要的好事情。在当前国际社会和经济社会发生一系列震动和变化过程当中，我们怎么理性研究和认识中国的社会保障制度，特别是中国社会保险制度当中很重要的养老保险制度，它的发展状况，可持续性的能力，这是非常有必要的。虽然这个报告可能是一本数据，一系列的数据，但是数据当中找到发展规律，找到变化方向，也有他可能孕育的一些问题。作为一个社会科学院的学者们做这件事情，又有优势，又有能力，并且有可持续研究的能力。
　　刚才我听到郑老师讲到每年要发布一本这样的报告，对于我们跟踪研究一系列数据来说，所面临的一些问题，找出我们应该对应的点，作为官方也可以进行参考，这是非常重要的好事情，我祝贺这次报告发布成功。这次研讨会还要研究欧债危机和中国养老金改革。欧债危机是大家很关注的一个事情。欧债有各种原因，包括美国的次贷有各种各样原因，但是我认为我们比较幸运在我们能够亲眼看到和感受次贷危机是什么东西，带来哪些影响，能不能过去，通过什么样的因素才能过去，次贷危机的内部造成各种各样一些影响和结果，这是我们亲眼看到的，不是我们去看前人总结的文字，前人总结文字都是经过加工，和总结人员自己的思想。
　　但是，我们看到实实在在的现象，这些现实就是让我们能够真实的研究这些问题，研究这些问题不是为了研究，而是为了中国社会保险制度发展，中国社会保障体系的建立来提供借鉴经验，只有这样我们研究才有意义。单纯分析欧洲某一个国家因为什么，不是我们研究目的。我们研究的目的是如何拿这些发生的问题来为我们所用，为我们国家发展，为我们国家社会保障建设，为我们国家经济社会安全稳定发展提供一些经验和教训，我认为这就是我们的研究目的。
　　所以，我觉得郑秉文教授提出这么一个问题，大家可以有不同的观点和自己的认识，而且要认真，这个认真要看到事情本质，看到这个事情的发展方向才是我们的一个目的。
　　我也一直关心，因为欧盟版图和我们国家差不多，货币市场统一，商品市场统一，劳动力虽然没有统一但可以自由流动，我们可以借鉴一些做法和解决问题的思想。我觉得研究这个问题，在这个问题上考虑提出我们各自的观点，大家来分析，就是为了能够使我们国家社会保障体系建设，社会保障制度的执行，为我们国家的稳定发展做出更大贡献。
　　同时，我也认为我们国家社会保险制度，特别是养老保险制度现在缺乏一个多层次保险制度发展战略过程，只是靠基本养老保险制度。原来劳动保障部和社会资源保障部很早就提出来要建立多层次社会保障制度，特别是养老保险制度。为此，我们也提出建立职业年金和企业年金一系列规则条理和办法，也想方设法在这个事情上怎么得到国家政策支持，得到社会上支持，让年金事业得到一个健全发展。很可惜现在年金政策并没有得到相应政策的支持。所以，我认为一个让年金健康发展，国家政策要给予支持。我们可以通过美国次贷危机度过，和美国次贷危机年金所发挥的作用，大家研究过程当中可以发现这是非常重要的一件事情。不是说某些人想要怎么办，而是事物发展到现今我们应该要做的事情。
　　第二一定要给基金和年金应用创造条件，因为年金和基金是保命钱，需要安全平稳运行。所以，有这样那样一些想法，最重要条件安全平稳可控。这个条件主要是一个管理，整顿的问题，只有在这样的条件下，基金，年金入市也好，运营也好，才能够保障参考人的基本权力和利益。
　　第三，一定要对年金和社会保障基金加强监管，这个监管保障我们参保人基本权利，如果不能保证参保人基本权利，在我们实际工作过程当中，或者运营过程当中使这些基金得到损失，我们将是犯罪。
　　第四，应该加强引进社会监督。进行社会监督，让参保人每个人都在关心这块事情的发展放心，虽然能力不同，我们的参保人并不像一些发达市场经济国家哪些参保人，对于基金运营的基本水平我们可能不具备，但是不具备并不代表我们不做，我们应该教育，我们应该告诉他哪个是正常的，哪个是不正常的，让他具备基本知识，这些人如果动员起来，我相信我们基金他的运营，发展，社会保险制度建设，一定有一个非常好的前途，谢谢大家。
　　

　　董登新：社保基金入市 众人存误解
　　@国家信息中心预测部世界经济研究室副研究员张茉楠：美元近期以来甚至超过了黄金成为全球资产的最终安全配置，美元之所以在全球紧张状况下成为首选货币，主要是因为其作为全球储备货币而拥有流动性优势，但美元被动升值会对美国经常项目和债务状况造成负面影响，未来美国还会采取阶段性的对冲手段，来抹平这种负面效应。
　　@中国外汇投资研究院院长谭雅玲：人民币汇率的关注点不要过于极端化，尤其是不要错怪自己的机制和体制，尤其是报价体系的循环，并非是单一央行决定的。盲从地追随外资银行和外部价格导致自己的汇率被绑架，自己还不觉得是更可怕的状态。
　　@武汉科技大学金融证券研究所所长董登新：社保基金入市众人存误解。中国社会的养老金储备主要由三个部分组成：其一，中央全国社会保障基金总资产；其二，地方社会养老保险基金滚存；其三，企业年金基金资产。其中，第一部分和第三部分已经入市，只有第二部分没有入市，它是由社会统筹加个人账户形成的积累。(.广.州.日.报)