德国复兴信贷银行（KFW银行）是一家德国国有的政策性银行，成立于1948年。由于购买了欧洲问题国家主权债券，该银行也卷入欧债危机。近日，在德国复兴信贷银行法兰克福总部，记者专访了该银行首席经济学家Norbert Irsch先生。他认为，欧洲的危机乃是政治危机、公债危机、银行危机、竞争力危机的复合体，未来不会有国家退出欧元区，但必须给债务和赤字设立上限。

　　四种危机的合并体

　　：2008年这一轮全球经济金融危机爆发，一开始美国是危机的中心地，但进入2010年，似乎欧洲成了全球危机的中心。总体上，你怎么衡量当前欧洲的危机？

　　Norbert Irsch：当前欧洲的形势非常复杂，现在人们所说的欧洲危机，其实是涵盖了四种形式的危机：政治危机、公债危机、银行危机和竞争力危机。

　　首先是政治危机。欧洲想要做出一个决定并非易事，因为欧盟主要的条款都要通过全体一致同意的形式来执行或实施，这让决策的政治进程相当耗时，有时做出决策还是滞后的。所以亚洲和美国都有种印象，似乎欧洲并没有做什么举措，不同的意见和声音漫天飞舞，欧洲在你们的印象里可能就是一团糟的景象。这主要还是因为我们复杂而繁琐的政治决策机制。

　　其次，欧洲的危机是一场公共债务危机。受到了美国金融危机的严重影响，次贷危机蔓延至全球，通过不同的渠道传导到欧洲，为了对抗次贷危机的影响，欧洲很多国家都实施救助举措而大量举债。例如德国，在次贷危机之前，债务占GDP的比重大约为60%，现在其债务占GDP的比重超过80%，欧洲其他国家都是如此，债务比率因为美国金融危机的爆发出现大幅增长。这就导致了希腊偿债危机的产生，但希腊比较特殊，因为在加入欧盟和欧元区之前，他们对经济数据做了手脚，上报的数据非常失真。意大利和西班牙也出现了流动性危机，当然我不认为这两个国家危机的性质是偿债危机。现在的问题是任何一个欧洲的国家都无法充当最终借款人，举例而言，当中国出现流动性危机的时候，中国央行可以直接印货币，美国也是如此，美联储可以直接开动印钞机，可欧洲央行对于欧洲的每个国家而言，无法承担最终借款人。

　　金融市场的冲击和压力又影响了银行部门，这就是欧洲面对的第三大危机银行危机。现在一些欧洲国家的政府债券价格一直在下滑，债券损失值正在吞噬那些持有欧债的银行的资产。所以，IMF的人说欧洲银行体系非常危险，我们认为这一说法有点夸张，但实际上确实有些银行情况不好。希腊、爱尔兰和葡萄牙的债务危机问题，西班牙、意大利等流动性问题，使得他们的国债正在一步步损失，银行的资本在一点点耗尽。

　　第四个危机是竞争力危机。希腊和葡萄牙不再具有竞争力，这并不是什么新鲜事，希腊已经有超过十年经常项目账户为负，葡萄牙、意大利也是如此。他们的经济增长非常低，他们的经济情况其实经济学家早已熟知，但是现在市场才意识到这一情况，但三四年前市场却并未有过担心。欧洲这些外围国家的核心问题是要解决竞争力问题。

　　必须给债务和赤字设立上限

　　日报：欧元的诞生是为了推进欧洲的一体化，但是现在我们发现欧洲经济的表现更加分化，德国这样的强国更强，希腊这样的弱国更弱，欧洲一体化进程如何推进？

　　Norbert Irsch：欧元区本来一开始就由各种不同类型的国家组成。希腊加入欧元区时对数据做了手脚，他们本来是不该加入欧盟的。他们的经济表现并不好，所以让希腊加入欧元区不明智，现在危机的发生又使得他们更加疲弱，但是要知道，10年前两个国家的差异就已经很大了。

　　日报：虽然欧洲在削减债务和赤字，但是债务仍会增加，而且如果削减债务的速度太快或太严格，那会带动经济进入萧条，你怎么看？

　　Norbert Irsch：我觉得我们要削减的不是债务的绝对价值，而是债务占GDP的比重，之前这一比重较为稳定，债务并不是一个问题，如果债务占GDP的比重稳步增长或是迅速增长，那就会有问题了。尽管现在各国都在不遗余力地降低这一比率，但是赤字比率和新债占GDP的比重也应该削减。

　　我们在条约中规定，各国赤字占GDP的比重不能超过3%，债务占GDP的比重不能超过60%，而3%和60%这两个数字的由来并没有什么根据，是一个硬性要求。但不论你按什么方法去理解，我们必须给债务和赤字设定一定的上限，防止其无限的增长。

　　过去两年德国因欧元所获经济利益约为500亿~600亿欧元

　　日报：是否会有国家退出欧元区？

　　Norbert Irsch：我们认为无论是德国还是希腊，退出欧元区的可能性都很小。很多人说德国为救助欧洲付出了很多，但其实我们做过测算，如果没有欧元，德国在过去两年，经济增长将比现在减少2.0%~2.5%，因欧元所获得的经济利益大概在500亿~600亿欧元。如果欧元不存在，则会出现马克升值和德国利率走高的现象。我认为我们会渡过难关。我们会继续加强对《增长与稳定法案》的监管，强化法律法规的约束力，现在我们正处于对EFSF修正案的采用过程中。我相信最终所有国家都会采取必需的举措，EFSF的形式和效用会不断优化。

　　日报：欧洲央行在救助过程中从二级市场买债券，会否导致通胀问题的产生？

　　Norbert Irsch：这是很多经济学家都担心的问题，欧洲央行在二级市场买入债券。他们从银行那里买入，银行获得流动性，如果这些流动性用来为实体经济服务，钱流动到市场中，那么就增加了市场中的货币总量，这可能导致通货膨胀。

　　但是现在我们还没有发现有通胀问题产生，我们预计欧洲国家今年的通胀率在2.5%~3%，明年还有可能下滑，即便未来仍维持在2%~3%的水平，物价稳定也能够维持住。可现在的问题是如果欧洲央行照这个方式继续从银行买入债券，是不是最终会导致通胀走高的效果，这个仍存在风险。 (来源：21世纪网)(责任编辑：sohustock)

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