每经记者 吴宇宸

　　一次冷静的答记者问，一场近千人聆听的论坛，一次名流云集的晚宴。昨日（7月2日），78岁的诺贝尔经济学奖得主威廉姆森在成都连轴转，将经济学术思想和顶级学者的魅力带给了成都。

　　在上午参观了明宇集团总部并接受记者采访后，昨日下午，《每日经济新闻》报社主办、《成都商报》联合主办的“全球融合中国发展”威廉姆森中国行成都站论坛开幕，威廉姆森与国内知名企业家和学者激辩公司治理。晚上，威廉姆森在锦江宾馆参加了近200名成都各企业老总出席的名流晚宴。

　　在昨日论坛的圆桌讨论刚开始时，主持人袁岳让各位嘉宾首先像学生一样发表了对于威廉姆森报告的体会。参与讨论的嘉宾包括了全国工商联副秘书长王忠明、新希望集团运营总裁唐勇、明宇集团董事长张建明以及中国社科院世界经济与政治所所长张宇燕。

　　在博弈中建立秩序

　　各位嘉宾因为自己角色的不同，从威廉姆森那里得到的启发也不尽相同。

　　王忠明表示，听了威廉姆森的演讲，他对“上有政策，下有对策”有了重新认识。“一般对这个论调都是讨伐的，都认为这个有问题，从威廉姆森教授的理论框架中的监管角度来看，如果真的下有对策的话，就说明监管有疏漏，我认为市场经济的秩序可能就是在‘上有政策，下有对策’不断的博弈中才能建立起秩序来的。”

　　王忠明说，“上有政策，下有对策”不是中国的“国粹”，是人类社会经济生活当中的一种固有现象，在这种不断博弈当中推进了社会经济不断的秩序化。“因为有时候在我们政策制定的初级阶段要检讨，因为我们政策制定本来不够完备，留下很多空间。‘下有对策’出来后，又推动政策进一步完善，我们的经济秩序不就建立起来了么？”

　　张建明说，最大的启发是，企业在组织生产经营过程中制定的交易规则，以及控制度不但要满足企业所在地政府制度的允许，还要满足外部环境的应用。他所谓“外部环境的应用”，是指企业在生产经营的过程中，容易满足政府的制度，但是不一定能满足社会和公众的心理需求。在制定制度的时候有刚性的，还要有柔性的。

　　唐勇表示，新希望现在正在做企业纵向发展，威廉姆森关于企业发展边界的理论让他感受深刻。“我们现在农产品的交易90%是通过市场治理来完成，在这种市场治理情况下，它导致的交易成本很高，比如就单个农民和养殖户来说，他的理性是有限的，不是纯粹的经济人，会产生很高的交易成本，这个我体会很深的。”

　　张宇燕则对威廉姆森的“资产专用性”理论表示钦佩。“你越专用，你的就业领域就越窄，你离开了这个老板，你可能就没有地方去，所以经济学讨论的不是一个走极端。”

　　政企关系：政府干预须谨慎

　　 在圆桌讨论中，就中国经济发展中政府与企业之间的关系，各位嘉宾都表现出十分浓厚的兴趣。中国的政府干预是不是要比西方国家要多？这样做的好处和坏处在哪？在经济发展的过程中，政府人员如何更好地监管那些相对高薪的企业人员？

　　首先抛出这个话题的是袁岳，他说，企业在国内的交易环境中可能跟在美国或欧洲的交易环境是不一样的，“刚刚唐勇先生提到，就生猪产业链上下游的事，政府比他还着急，而且还有行动和政策。”那么，威廉姆森的交易行为理论在这种交易环境中，最需要纠正和调整的是什么？

　　威廉姆森说，政府比企业更紧张，可能政府更想企业以某种方式来进行经济的发展，但在美国有前车之鉴。“这些干预的本身可能就是出于良好的目的和意愿，但政府不一定比企业家更为了解他自身发展中所遇到的问题和他实际能力的局限，所以，对此不足之处需要十分警惕。”

　　观点

　　威廉姆森：如何防止银行倒闭？

　　每经记者 席大伟

　　昨日，威廉姆森做客成都，除阐述他研究的领域 “新经济制度学”和介绍他学习和研究经济学的过程外，重点就金融危机中一些关键性话题进行了解读。

　　威廉姆森表示，从金融危机来看，大机构银行“不输反赢”，而公众成了游戏中的输家，为大机构银行的鲁莽行为“买单”。对此威廉姆森表示银行的风险，由每个相关部分承担责任是不可想象的，政府需要采取必要措施救市。

　　如何避免将来再度重复发生上述情况。威廉姆森提出了三个措施。第一，如果银行规模太大，那么把他们分成有效率的几个部分；第二，政府出台一系列新的条例使银行更透明；第三，明令禁止损害系统完整性的行为。或者两者都做。

　　对于美国金融危机，几乎所有的经济学家都有一个共识，即监管不力是造成金融危机爆发的根本原因。因此，补救监管成了金融危机爆发后美国经济界的共识。对此，威廉姆森表示，在所有的补救措施中，监管、调控是必须的，如何监管却是个问题。监管的失败有5个原因：设计失败、差距激励、差异的能力、知识差距、跨期转换（捕获）。要做好监管，有两个问题需要考虑清楚，即管制什么、什么是好的管制？

　　威廉姆森表示，无论是什么样监管体制，本身不可能是完美的，会有一些系统性的缺陷，如有一些管制对银行不起作用，或者是它的这种管制的经验是失误的。所以，做好监管必须要考虑金融的安全性，尤其是要考虑政治问题对金融造成的风险。