美暂停汇率报告只是缓兵之计 中国或被迫妥协 主持人水均益: 大家晚上好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》,我是水均益。 人民币汇率问题一段时间以来一直是中美之间一个避不开的焦点问题,4月3日美国财政部长盖特纳宣布,美国政府将推迟发布有关是否将中国列入汇率操纵国的这样一个报告,英国《金融时报》第二天就刊登了一篇文章,题目叫做美国不该在人民币汇率问题上下赌注,而且还配了一幅漫画,我们来一起看一看漫画。这个漫画上面标志着象征中国和美国两国的熊猫和白头鹰,也就是秃鹰,坐在一起在打牌。画面上明显的是熊猫赢了不少钱。而且《金融时报》评论说:以强硬手段来压中国不是一个明智的办法。我们今天和两位专家,一位是袁鹏先生,还有一位是向松祚先生,来一起讨论这个话题。 首先请两位一起来看一下《金融时报》的这篇文章,它的主题首先要说明一下,这个熊猫,就是象征中国。当然可能带有西方的观点,把象征中国的熊猫画得有点丑,但是它确实表明了西方的一种态度,认为中国现在很强大,它又魁梧,又凶悍的样子,而且桌面上赢了不少钱。但是这篇文章的结论是,美国推迟这样一个做法是明智的举动,因为里面有一个逻辑,他说,如果你用惩罚的措施对中国的话,那带来的会是一场骇人听闻结果的赌博。制造一种威胁,但是你要没有后手的准备,这是给美国人说的话,那你会怎么办,如果逼迫中国妥协的话,中国会妥协吗?如果没有妥协怎么办呢?美国可能施加关税,中国可能会反击,接下来用它的话说,可能造成世界经济的一场灾难。另外,他还说,现在在财政问题上和其他一些问题上,中国展现了它愿意合作,但不能被欺凌的一种态度。 另外我们再来注意,盖特纳在宣布推迟的时候有一段话,我们不妨来看一看,原话是这么说,美国政府决定推迟报告,在未来三个月当中,美国将和各方举行一系列非常重要的高端会议,这些会议将落实相关的政策,促进一个更加稳健、可持续平衡的世界经济,发挥重要的作用。这是不是像我们今天标题所说的,对美国来讲是缓兵之计? 汇率报告,美国引而不发 袁鹏中国现代国际关系研究院美国所所长: 我觉得汇率操纵国这个事情其实更多是一个政治工具,它往往服从于大政治。中美关系因为谷歌事件、军售和达赖相对比较紧张。如果在人民币汇率操纵国再下一场,也就意味着中美关系全面绷紧,这对奥巴马、中美关系、世界是极其不利的。所以在这个意义上来讲,最近美国已经意识到这个问题的严重性。斯坦伯格率先出来讲话,然后总统奥巴马见驻美大使的时候,发表一番相对比较积极的表态,紧接着克林顿·希拉里也表示,中美双方将继续战略与经济对话。在这样一种大的背景之下,胡锦涛主席也同意去美国参加核安全峰会。在这种大的背景之下,盖特纳做出这种举动是符合当前转圜大的政治气氛。与此同时,他也知道,因为这个月20国集团财长央行的会议,下个月5月份是中美战略与经济对话,再下来6月份的G20峰会。 汇率操纵国只是政治工具 袁鹏: 这么多的政治日程、经济日程如果在这个非常敏感的时期,它敢于做出这一步,也就意味着下几步棋没法走下去,所以它服从于这个政治大局。 水均益: 向先生怎么看,它这是一种缓兵之计还是说?因为咱们理解把它推迟,推迟多长时间? 美暂缓汇率报告,是解除警报还是暂时休兵? 向松祚中国人民大学国际货币研究所副所长: 其实我不太同意,现在比如海外有些媒体讲,盖特纳决定推迟汇率的报告,好像是汇率的争论就告一段落了,实际上这个压力一点也没有减轻,可以说它这是一个缓兵之计。这个缓兵之计是什么意思呢?因为美国那些智库的人士,还有媒体讲,你越是给中国施加压力,中国可能越顶住,我不做这个事,所以现在等于我给你三个月的期间,这三个月的期间,盖特纳已经讲得很清楚,和很多方面的人士谈,但是这主要是和中国方面的人士谈。 水均益: 提到高端会议。 美暂缓汇率报告不意味针对中国的压力缓和了 向松祚: 现在全世界在猜测,说这三个月期间,中国是不是会宣布人民币升值,说你不要给这个压力了,我就升值了,升值以后你就不需要把我列为汇率操纵国。所以在这里面我们看到,美国在针对中国汇率政策上是有一个非常严密的战略,这个战略就是什么,先把语调说得非常高,双方从舆论上互相激烈地争吵,实际上它在激烈争吵的过程中,美国实际上已经准备好了让你让步的单子,可能是包括人民币升值多少,或者在其他方面,金融市场开放,等等很多其他方面让步,所以具体是哪些让步我们现在不知道,但是海外一致猜测,可能双方要大家谈,中国是不是在某些方面做一些让步,这样三个月以后,它是不是就发表报告,也不会把中国再列入汇率操纵国。所以我的解读是,它一点也没有减轻压力的意思。 第二,我们看到盖特纳在声明里面已经说得很清楚,说中国其实就在干预汇率,尽管它没有用干预这个词,它用的是干预,不是操纵这个词,用的是Intermation,他已经说得很清楚了,尽管他发布报告不那么说,但实际上他已经说了,要求你还是必须人民币汇率上做出重大的改革。 美国要求人民币升值和浮动是其长期策略 所以,其实尽管15号这个报告是推迟了,其实这个压力,我觉得实际的压力在越来越大。 水均益: 在未来这三个月当中会发生什么样的事情?袁先生,两边,比如中美双方还要再进行一番讨价还价,还是像有的人预测,中美双方各让一步,做一个妥协,会有这样的情况吗? 达摩克利斯之剑不会轻易垂下 袁鹏: 其实在经贸问题,在人民币汇率问题上,中美之间一直是既斗争也妥协,也相互磨合,从2003年、2004年、2005年、2008年到今天一直是如此,只不过最近美国表现得异乎寻常地不正常,国会议员、政府官员、理性学者集体发难,所以导致把这个问题人为地扩大化和政治化。汇率操纵国这个事情更像一个达摩克利斯之剑,它垂在那里是有效的,真正降下来、垂下来,其实大家就不害怕了。 水均益: 这就是美国的一个手腕。 袁鹏: 它表面上用的词是推迟,意味着未来几个月给你一点时间进行相互的对话和磋商,把这个剑的效益依然高高地举起。但是我觉得这个剑很难垂下来,因为正像我们刚才讲的,一旦垂下来它的效益已经没有了。因为汇率操纵与不操纵,发表它是否中国是汇率操纵国,实质意义是不太大的,更多是一种政治象征意义。 水均益: 但是这件事到现在为止还在发展演变当中,但是我注意到很多媒体都在说一个,刚才向先生也提到了,美国现在也意识到,你对中国,无论是经济问题、政治问题,你一味地强硬,甚至以来这种霸权的东西是吃不开了,已经玩不转了,中国不吃这一套的,你愿意,那我跟你没得商量。 所以我觉得推迟了与我们国内的,对于美国国会的压力反映是有很大的关系,这一次中国的反映是立场非常坚定,而且我们是有理有据地跟美国人讲,你压迫人民币升值,你是不成立的,而且压迫人民币升值解决不了你想解决的问题,这个立场非常地坚定,而且我们的证据非常地充分,所以美国其实也不能不听这个意见,当然首先我们现在要清晰地看到,其实压迫人民币升值浮动是美国一个长期的政策,不会因为经济就推迟了。 汇率问题将成为中美关系的长期性重大课题 我们看到就在同一天,盖特纳宣布说,我现在推迟这个报告,有人马上同时发表一个声明,他说,你可以推迟你这个报告,但是我这个立法的过程是绝不可能推迟的。 水均益: 所以还像袁先生所说的,人家还要把你这个剑给你悬着。 向松祚: 一直悬在这儿。(央视网)
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