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玫瑰石顾问公司董事、独立经济学家谢国忠(资料图)
本报记者 严友良 发自上海
时代周报：有数据显示，11月，全国100个城市住宅平均价格较上月上涨0.82%。北京、上海等八大重点城市房价环比上涨0.41%，同比飙升34.29%。对此你有何看法？
谢国忠：首先表明一下我的态度，对于中国的统计数字我们要保持谨慎。事实上，对于这些数据，我并不看重。很多人喜欢用这些数据来说明楼市有回暖的迹象，这种心态就如同对待股市中某只股票，单单从技术上分析其今天涨了，明天跌了，而完全没有注意到中国楼市的大盘情况。
今天中国的楼市，如同2007年那次疯狂的股市。当年，我在民间听到很多言论，就觉得股市会从6000多点掉到1000多点。但是目前非常奇怪的是，大家对楼市竟然都在看涨，可是房价能撑到天上吗？
时代周报：那么你对中国楼市的未来走向如何看待？
谢国忠：今年4月，我告诉过读者，楼市泡沫即将破灭时，就会通知大家。现在，我想说楼市已经见顶。在我看来，中国已进入房地产熊市，将持续5年左右。大城市的平均房价很可能会下降一半以上，土地价格将下降更多。而且，部分省市价格可能会下降80%甚至更多。
正常的情况下，房价必须下降到工资和投资收益可以支撑的水平。在中国的房地产市场，现在的租金回报率不到3%，它必须回到5%以上，每平方米的单价则不应超过两月的平均工资。所以，我认为大城市的平均房价很可能会下降一半以上。
必须指出的是，房地产泡沫的泄气可能持续多年。譬如，20世纪90年代日经225股票平均指数崩盘后，日本楼市泡沫还膨胀了两年。而且它也不是瞬间破灭的，而是在其后的20年中，以每年大约8%的速度下跌。
时代周报：你一直认为中国不能将房地产作为支柱行业，可是目前的房价仍旧高得令人无法接受，这里面的制度性的根源在哪里？
谢国忠：在我看来，制度性的根源主要有两点：一是政府严重依靠土地财政。这一点，大家看得十分清楚了，北京、上海、杭州、深圳等城市这些年依靠卖地获得了天文数字的收入。事实上，今天房地产领域的一系列数据都以稳定人心和稳定增长为主要目标，并没能反映真正的房地产过度投资的现象。
目前，房价如此之高，还有一个重要的原因就是人们贪利的心态。大家看涨楼市，一个很重要的原因就是认为如果今天我买房子我就赚到了。他们笃定明天房子会上涨，并且只会涨不会跌。事实上，这种心态并不完全错，可是那些坐庄的人却利用了人们的这种心态。所以我对楼市的投机者们有一个形容：今天他们就像冷水锅中的大闸蟹，正在挨煮。但是，趁着现在火小、水温低，聪明人还有时间逃出生天。
我知道，有一部分人认为是城市化造成房价越来越高。可是，尽管城市化造成房价越来越高，但与此同时也提高了城市化发展的门槛。事实上，当房价越高时需求越低，在达到相对平衡后，销量就会出现下降，平衡被打破，房价会寻求下一个支撑点。所以，短线的追高出现的是短期的泡沫。
时代周报：政府推出了一系列措施试图控制住房价，可效果一直不佳，你觉得会有第三波调控吗？
谢国忠：中国的房地产市场处于波动期，至于结果如何的确视政策而动。当前的楼市政策变化相当频繁，而抑制的对象也在不断调整。在我看来，目前政府往往以处理家庭纠纷的态度来看待楼市的调整，哪一个孩子或者哪一个群体利益诉求更强烈，政府就会制定相应倾斜的政策。一句话，中国房地产政策的长远目标是什么，这个根本思路还没有稳定下来。
但这需要上升到国策的高度。以新加坡为例，政府确定楼市政策的主方向是满足住的需求，于是新加坡80%的人是住公房的。那么中国楼市的功能是什么？这个问题确定下来，才能有一套稳定的房地产政策，才能再去谈这个政策给经济带来的影响是什么。
当然了，从短期的情况看，无论国十条还是新国五条，均取得了一些效果。但是，由于受到国内外经济形势的影响，房地产还处在波动期，政府或许需要等到形势明朗之后再采取措施。
受访者简介：谢国忠，独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事
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